——訪全國政協(xié)經(jīng)濟委員會副主任張國寶

●裝備制造業(yè)患有“心臟病”和“神經(jīng)病”?！靶呐K”就是發(fā)動機，民用航空發(fā)動機百分之百是國外的；“神經(jīng)”指控制系統(tǒng)，特別精密的控制系統(tǒng)我們還生產(chǎn)不了

●最前沿、最先進的核心技術是買不來的。增強自主創(chuàng)新能力是培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的中心環(huán)節(jié)

我們能生產(chǎn)世界最大的水力發(fā)電設備，但仍要進口大量高端裝備

問：國家將高端裝備制造業(yè)作為戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)鼓勵發(fā)展。中國制造從低端邁向高端，這條路我們走了很多年，您如何評價制造業(yè)的現(xiàn)狀？

張國寶：“國產(chǎn)裝備，裝備中國。”這是幾代人的夢想，我認為這個夢現(xiàn)在百分之八九十都實現(xiàn)了。我國機械裝備工業(yè)2000年工業(yè)總產(chǎn)值是1.44萬億元，2005年達到4萬億元，2010年達到14.38萬億元，年均增長25%；2010年資產(chǎn)總額10.4萬億元，“十一五”比“十五”翻了一番，相當于5年再造一個機械工業(yè)。據(jù)統(tǒng)計，2009年其銷售額即達到1.5萬億美元，躍居世界第一，成為全球機械制造第一大國，國內(nèi)市場占有率達到85%。

我們的電機工業(yè)起步晚于世界82年，但是現(xiàn)在我們可以自己生產(chǎn)，我們能生產(chǎn)世界最大的水力發(fā)電設備和風力發(fā)電設備。但是，2010年，我國仍進口大量高端裝備，進口額2553億美元，其中進口高檔數(shù)控機床120億美元。

裝備制造業(yè)患“心臟病”和“神經(jīng)病”

問：所謂高端裝備制造業(yè)，高端的標準是什么？要邁向高端，我們還面臨哪些問題？

張國寶：高端沒有一個量化的定義。但是泛指而言，技術含量比較高、我們目前還難以掌握的重大裝備就是高端裝備。這些年我國的裝備制造業(yè)進步非常大，從產(chǎn)量和產(chǎn)值上來講成為世界首領。但仔細看來，我們的高端制造業(yè)當中有一些關鍵零部件還是要依靠進口。

什么叫高端？心臟、神經(jīng)。有一個說法，中國的裝備制造業(yè)有兩個“病”，一個是“心臟病”，一個是“神經(jīng)病”?！靶呐K”就是發(fā)動機，比如飛機、戰(zhàn)斗機的發(fā)動機，民用航空的發(fā)動機百分之百還都是國外的?！吧窠?jīng)”是管傳導的，指機械設備里面的控制系統(tǒng)，在前一段時間幾乎都是用國外的，這幾年我們也培育了幾個系統(tǒng)，但比如說核電站里的控制系統(tǒng)我們不敢碰。數(shù)控機床的研發(fā)現(xiàn)在抓得很緊，但是幾乎都分布在中低端，特別精密的控制系統(tǒng)還是不能做。

這兩塊在整個機械制造產(chǎn)業(yè)里的附加值非常高，技術含量非常高。我們講的高端制造業(yè)主要指的是這部分，我們自己還不會做，所以不得不以高價從外國進口。包括船舶也是一樣，我們造了這么多船，但是導航系統(tǒng)都是國外的。

發(fā)展高端裝備制造業(yè)，必須要有強有力的人和國家意志來組織

問：增強自主創(chuàng)新能力是培育和發(fā)展戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)的中心環(huán)節(jié)。中國裝備制造業(yè)要實現(xiàn)為各行業(yè)提供先進技術裝備的目標，必須通過自主創(chuàng)新實現(xiàn)。自主創(chuàng)新的關鍵環(huán)節(jié)何在？

張國寶：關鍵環(huán)節(jié)是國家的意志。我覺得第一是國家想不想干這件事，這是最關鍵的。我們現(xiàn)在很多成功的例子都是當年說決心要干。中國有那么多人力資源，再窮集中起來也是不小的財富。政府投入資金倒是其次的事了。

發(fā)展高端制造業(yè)，中國人有足夠的聰明才智，特別是改革開放以來充分證實了這一點。雖然我們有很多阻力，但是中國人總是有辦法克服。最典型的就是“兩彈一星”，把火箭飛上天也夠難的了吧？我們也造出來了，還是在經(jīng)濟并不發(fā)達的情況下。問題在于有這個決心，如果不造出來我們就要受別人的威脅，我覺得“兩彈一星”精神既包含了中國勞動人民的愛國情懷，拼搏艱苦奮斗的精神，還包含了國家意志。

韓國制造業(yè)比我們起步要晚，但是現(xiàn)在汽車工業(yè)、鋼鐵工業(yè)、電子工業(yè)、造船工業(yè)都走到中國前面去了。海上鉆井平臺，我們也做，但是高端部分也被韓國走在前面了。另外，他們采取價格策略，把價格壓得很低，占有了市場。我覺得只要想做我們都是能做到的，但是必須要有強有力的人和國家意志來組織做這件事。

問：有觀點認為，國產(chǎn)化和自主化相互矛盾，您怎么看？

張國寶：國產(chǎn)化和自主化并不矛盾。從字面上來講，國產(chǎn)化是指在中國制造，引進國外的技術來中國制造也是國產(chǎn)化。而自主化是指這個技術本身是我自己研發(fā)出來的，這樣的例子在中國也很多。這兩個有交接點，自主化一般來說都是國產(chǎn)化，但是國產(chǎn)化不代表就是自主化。

實踐證明，我們要發(fā)展和擁有先進的工業(yè)機器設備，研發(fā)新技術新設備，必須堅定不移擴大對外開放，盡可能爭取一切可以爭取的國際技術合作，引進消化吸收國外先進技術和管理經(jīng)驗，不斷增強我們的自主創(chuàng)新能力。在引進國外先進技術的同時必須堅持獨立自主、自力更生的方針。那些最前沿、最先進的觀念和核心技術從國外是買不來的。我們必須要依靠自己的技術力量進行自主創(chuàng)新。

總之，拒絕引進國外先進技術或者一味地依賴引進都是不正確的。這是我們創(chuàng)新先進技術過程中必須牢記的一條基本原則。

政府應該把重點工程和重大裝備研制結(jié)合起來，要有強有力的協(xié)調(diào)

問：具體來說，國家要從哪些方面來推動裝備制造企業(yè)的創(chuàng)新活動呢？

張國寶：首先，要有一個有效的執(zhí)行機構(gòu)來推動這件事情。其次，要有相應的配套政策。比如船舶工業(yè)，我過去曾提出來我國要建世界第一造船大國。那時候中國造船工業(yè)不像現(xiàn)在這么大，但是我國制造的船百分之七八十都是出口的，而我們自己用的船80%都是進口的。為什么？因為政策不對，出口的船都可以退稅，要是賣給中國自己人則要上稅。后來我國把稅收政策調(diào)了過來，國民待遇就是進口和出口待遇應該是一樣的，一下子就調(diào)動了積極性，這就是政策導向。

第三，重點工程和重大裝備研制要結(jié)合起來。比如說乙烯裝置里面有3大壓縮機過去百分之百都是進口?，F(xiàn)在我們自己研發(fā)出來了，開始用戶不放心，就得和用戶協(xié)商：用一個是國產(chǎn)的行不行？后來用得都挺好的。政府應該把重點工程和重大裝備研制結(jié)合起來。我們的裝備制造業(yè)不能盲目發(fā)展，國家要有強有力的協(xié)調(diào)。

問：過去市場還能換來技術，現(xiàn)在國外的高端技術根本買不來，作為技術后進國家，您認為能否實現(xiàn)彎道超車？

張國寶：靠買是買不來現(xiàn)代化的，尤其像現(xiàn)在，中國強大了，外國不像在80年代初那時候?qū)ξ覀儧]什么戒心，認為中國不可能怎么樣，但是現(xiàn)在他們看見中國創(chuàng)造能力太強了，所以現(xiàn)在這種情況下，一些高端技術真的要靠自己的力量去研發(fā)。

彎道超車非常難，關鍵是國家要有意志，要列出哪些領域我們有這個可能。比如說，我認為我們的特高壓就屬于彎道超車，而且實踐證明用得很好，它使我們的高壓技術上了一個大的臺階。再比如說，無線通用技術也有彎道超車的可能，現(xiàn)在大家都在講3G，現(xiàn)在我們都已經(jīng)開發(fā)出4G了，中國搞了個TD—LTE，這既是原創(chuàng)也是彎道超車的機會，關鍵是國家能不能把握住。(熊建 張璐晶)