徐秉金：很高興今天跟各位探討問題，也是我學(xué)習(xí)的過程。

　　2008年7月份沈陽華晨金杯汽車有限公司董事長祁玉民請(qǐng)我參加新車下線儀式，當(dāng)時(shí)跟我年紀(jì)差不多的幾個(gè)老領(lǐng)導(dǎo)都去了，下線儀式比較震撼，大家很高興。祁玉民說，這款車在市場上以它的價(jià)格、質(zhì)量看一定會(huì)受到消費(fèi)者的歡迎。但是消費(fèi)者不認(rèn)自主品牌汽車。當(dāng)時(shí)我說能不能專門搞一個(gè)純粹是我們自己生產(chǎn)的汽車展示會(huì)，集中展示一下。在場的同志都很支持。

　　我給老領(lǐng)導(dǎo)鄒家華匯報(bào)，老人家一聽很激動(dòng)，他一直是我們汽車工業(yè)真正的決策者，一汽、二汽、上海桑塔納所有幾個(gè)企業(yè)都有他的參與。這個(gè)報(bào)告送給家華同志后，家華同志批給張德江，我們當(dāng)時(shí)提出來搞中國自主汽車成果匯報(bào)展，沒有商業(yè)性。第一屆展覽會(huì)去了十多家企業(yè)150輛車。

　　中國要搞自主汽車，是多年的夙愿。中央領(lǐng)導(dǎo)同志一來，這個(gè)事情得到了首肯，指出這個(gè)方向是對(duì)的，這不是展覽會(huì)，最關(guān)鍵的是展示自主創(chuàng)新，中央提出這一點(diǎn)。而且這種情況下，我們汽車如何能夠在市場經(jīng)濟(jì)情況下把中國的自主汽車搞起來，應(yīng)該好好總結(jié)。

　　第一屆匯展賈慶林同志去了，李源朝同志也去了。開展的前三天我給賈慶林寫報(bào)告，當(dāng)時(shí)請(qǐng)部長，部長很忙沒有時(shí)間來，后來慶林答應(yīng)我了，說能參加。部領(lǐng)導(dǎo)陳德銘對(duì)參展的企業(yè)支持很大，覺得有中央領(lǐng)導(dǎo)支持，也給我們奠定很好的基礎(chǔ)，今年我們又搞第二屆。這次展覽會(huì)目的是通過展覽，促進(jìn)中國自主汽車工業(yè)發(fā)展，關(guān)鍵在這兒。

　　為什么搞自主汽車？中國汽車工業(yè)從1953年7月15號(hào)動(dòng)工，1956年第一臺(tái)車下線到現(xiàn)在多少年了，改革開放30多年了，最早的毛主席說什么時(shí)候坐上自己的小汽車，中國搞汽車比韓國、日本還早，1958年大躍進(jìn)出了好幾種汽車，鳳凰、東方紅、紅旗，那時(shí)候?yàn)槭裁礇]有上來？回過頭來看一看離不開當(dāng)時(shí)的背景和環(huán)境，建國初期經(jīng)濟(jì)很困難，沒有錢搞汽車，這是其中的主要原因。再加上政策環(huán)境的問題?，F(xiàn)在我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，但是汽車生存的空間受到嚴(yán)重的威脅，市場放開以后國際大品牌全都進(jìn)入中國市場，進(jìn)入市場之后是暢行無阻的，門檻很低。

　　現(xiàn)在市場處于這種狀態(tài)的情況下在合資品牌汽車產(chǎn)品的飛速增長的情況下，中國的自主汽車雖然有了吉利、奇瑞、比亞迪還有合資企業(yè)生產(chǎn)的金杯、中華牌小汽車，上汽生產(chǎn)的榮威等等這些，這也是后來弄的，是在夾縫中生存。后面臨的形勢如果再發(fā)展，我覺得問題很大。在這種情況下給中國自主汽車產(chǎn)品提出了嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)問題——你的生存空間在哪里？中央提出自主創(chuàng)新，要搞自己的汽車，李長春在奇瑞講，奇瑞應(yīng)該作為中國自主汽車的一面旗幟，在中華牌小汽車講，中華牌小汽車名副其實(shí)成為真正的中華牌。賈慶林還有李源朝相應(yīng)做了很多指示。

　　在中央自主創(chuàng)新的大背景下，我們把中國自主汽車做起來，這是中國幾代人的愿望，也是全國人民的期望，我們不能老跟著外國人屁股后面，經(jīng)濟(jì)全球化我們也歡迎人家來。我們搞這么多年自己不能在國際市場立住腳，那對(duì)中國人來說對(duì)汽車來說也是不光彩的事情。媒體應(yīng)該發(fā)聲，大聲疾呼怎么發(fā)展自主品牌。

　　家華題詞“自主創(chuàng)新——車魂”，為什么他提出車魂？這個(gè)我們要好好解讀。老人家這是動(dòng)了腦子的，本身是對(duì)中國自主汽車發(fā)展很大的支持。開展宣傳活動(dòng)用“車魂”這兩個(gè)字可以做好多文章，搞中國自主汽車的靈魂。

　　觀點(diǎn)：凡在中國研發(fā)生產(chǎn)的經(jīng)過銷售的都是中系車

　　蘇暉：自主品牌討論，我建議得有一個(gè)基本的定位思路，不然爭論半天中國又出現(xiàn)合資自主品牌，將來還會(huì)出現(xiàn)其它自主品牌，就說不清了。我認(rèn)為自主品牌還是一個(gè)集團(tuán)一個(gè)企業(yè)，叫中系車，現(xiàn)在有日系車、美系車、德系車，中系車就是世界車的概念，避免自主、合資自主，這兩天搜狐、新浪吵最好不能再生產(chǎn)合資自主品牌車，因?yàn)閷沓恫磺?，世界的技術(shù)是在融合而不是在獨(dú)立。這樣概念更大氣，沒法爭論，凡是中國研發(fā)生產(chǎn)的經(jīng)過銷售的都是中系車，而不存在是不是自主的問題。

　　觀點(diǎn)：品牌是一個(gè)車魂的問題

　　鐘師：迄今為止，先不說發(fā)改委或者工信部或者商務(wù)部，政府主管部門對(duì)這個(gè)問題有一個(gè)官方的認(rèn)定。中國汽車工業(yè)協(xié)會(huì)和中國汽車流通協(xié)會(huì)，管汽車生產(chǎn)和汽車貿(mào)易，這兩個(gè)協(xié)會(huì)對(duì)這個(gè)問題也沒有拿出協(xié)會(huì)意見，自主品牌不是國家標(biāo)準(zhǔn)，政府有時(shí)候反而倒不太好直接出面，但協(xié)會(huì)應(yīng)該出面，包括中歐協(xié)會(huì)也可以參與。

　　在當(dāng)時(shí)急于把央企救活把大的地方國企救活，急于通過婚姻脫困的歷史背景下，商標(biāo)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)，那時(shí)候我們市場化程度也不高，說句實(shí)話玩這個(gè)東西也沒有概念。饑不擇食留下后遺癥，現(xiàn)在反思當(dāng)時(shí)歷史問題卻沒法改變。要認(rèn)識(shí)到這個(gè)事情是當(dāng)時(shí)留下歷史很大的遺憾或者是漏洞，使得外國品牌借助這個(gè)合資品牌長驅(qū)直入中國市場。

　　許可證、配額等擋住了外國汽車排山倒海進(jìn)入中國，但這個(gè)堤壩筑好以后，那個(gè)壩開始漏了。日本和韓國引進(jìn)外資的時(shí)候就做得比中國高明得多，我曾經(jīng)在韓國大宇汽車公司工作，他們跟通用搞合資，后來跟通用分手全部做自己的品牌。韓國很有意思，哪怕現(xiàn)代和福特做合資也好，大宇和通用做合資也好，技術(shù)轉(zhuǎn)讓費(fèi)這些錢該賺都可以賺，哪怕在本地生產(chǎn)的汽車跟外國引進(jìn)的一模一樣的，就是這個(gè)品牌不許打福特或者通用標(biāo)識(shí)在韓國銷售，使得本土品牌逐漸成長過程當(dāng)中沒有遺憾。

　　弱小的時(shí)候沒辦法可以讓你賺錢，但是我這個(gè)魂保住了，品牌是一個(gè)車魂的問題，這個(gè)不能留給你，等到我一旦做大以后，清一色外國品牌在韓國只能做到很邊緣、很小的份額。而且自己的品牌壯大之后變成全球性的跨國巨頭，看看現(xiàn)代起亞讓中國企業(yè)望塵莫及。人家是民族的魂。韓國是一個(gè)小國，而汽車卻是個(gè)國際大牌。中國汽車企業(yè)一盤散沙，前幾年談自主品牌這個(gè)事還算還好，現(xiàn)在江湖上開始混亂了，由于考慮到這是一個(gè)政治問題，自主品牌某種程度上有點(diǎn)吃香或者政治上有一點(diǎn)鍍金得到政府官員的重視和某些政策的照顧，合資企業(yè)現(xiàn)在摻沙子，在這方面把概念弄混了。當(dāng)然合資企業(yè)也講合資自主，其實(shí)合資談不上自主，合資企業(yè)是獨(dú)立法人，它可以自己搞一個(gè)單獨(dú)的非引進(jìn)的品牌，比如大眾不管是一汽大眾還是上海大眾可以搞一個(gè)自己的品牌，這個(gè)品牌也可以在中國注冊(cè)都沒問題。但是非得講自主，我覺得這個(gè)也挺可笑。

　　國際品牌原來沒有什么自主的歷史，所有的品牌都是自己的，談不上自主。國際上有一種說法，自己的一個(gè)企業(yè)要推出自己的品牌可以叫“自有品牌”，從商業(yè)上講這是國際慣例。很多自有品牌現(xiàn)在推行“華系車”概念，始作俑者是東風(fēng)乘用車公司提起的。裕隆在杭州成立了合資企業(yè)，它們極力用這個(gè)，希望把將來的車型都稱為“華系車”比如港澳臺(tái)整個(gè)華人系統(tǒng)，打造中國品牌的話，我覺得不僅僅叫做中國大陸的品牌，應(yīng)該是“中國概念”。

　　觀點(diǎn)：我提出來自主汽車產(chǎn)品，沒敢叫品牌

　　徐秉金：已經(jīng)明確說了，不能來，堅(jiān)決不能來，合資企業(yè)不能來。為什么出現(xiàn)合資自主？它的目的是什么？從市場角度來講，中國要搞自己的汽車，什么叫自主汽車，什么叫自主品牌？

　　當(dāng)時(shí)我提出來自主汽車產(chǎn)品，沒敢叫品牌。品牌怎么解釋？品牌起碼有社會(huì)認(rèn)知度，它本身技術(shù)非常成熟而且市場有一定占有率，這幾個(gè)方面條件滿足了才能真正拿出去，除了牌子外，自主汽車產(chǎn)品就是核心技術(shù)在我這兒，知識(shí)產(chǎn)權(quán)是我的，這個(gè)才行。

　　我們要搞的自主品牌就是要搞中國人自主開發(fā)，具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的品牌?，F(xiàn)在我們的自主汽車完全在合資品牌擠壓下，從夾縫中一步步走到現(xiàn)在，我們也爭論品牌怎么解釋，后來向部里寫報(bào)告時(shí)，主張自主汽車生產(chǎn)屬于我，屬于我的標(biāo)志知識(shí)產(chǎn)權(quán)歸我，出口銷售都不受制于人，要不然國產(chǎn)化車費(fèi)那么大勁，當(dāng)時(shí)引進(jìn)技術(shù)、消化吸收實(shí)現(xiàn)國產(chǎn)化，然后目的是造出中國自己的汽車，把外國的技術(shù)嫁接到我們的車上。

　　觀點(diǎn)：人家一咳嗽我們就感冒，人家一感冒我們就得發(fā)燒

　　劉慶鈞：我們通過特殊的情況看一看合資品牌有沒有瓶頸，美國豐田汽車剎車門事件，同樣都是豐田的車，在美國無條件全部召回，在中國怎么樣？沒有得到同等的政策，制約了中國消費(fèi)者。日本海嘯地震之后，人家一咳嗽我們就感冒，就得發(fā)燒，那這個(gè)合資品牌今后怎么發(fā)展？自主汽車或者自主品牌在這個(gè)時(shí)候到了刻不容緩的地步。

　　從市場經(jīng)濟(jì)和發(fā)展的角度，企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)為了占有市場份額，有些方面來講固步自封，日前我接待了英國查爾斯伯爵，英國品牌說大并不算大，但是是英國的自主品牌。通過這么多年的延續(xù)打造，雖然還是手工的，仍是知名品牌。中國能不能從現(xiàn)在開始把自己的品牌延續(xù)下去，中華車在當(dāng)時(shí)面向市場的時(shí)候宣傳得非常響，全球采購等等，但出現(xiàn)了一些瑕疵，能不能繼續(xù)恢復(fù)它的名義繼續(xù)提高產(chǎn)品質(zhì)量、性能價(jià)格比方面的東西，還是中華自己的品牌。在我內(nèi)心深處對(duì)紅旗轎車一直是百分之二百的喜歡。紅旗轎車能不能成為我們中國老百姓心目中一面旗幟呢？

　　觀點(diǎn)：產(chǎn)業(yè)是否具有自主創(chuàng)新能力？沒有這個(gè)能力就是死路一條！

　　歐陽敏：所有在座的人都可以思考幾個(gè)問題，到今天為止我們的收音機(jī)、手表、照相機(jī)等等還有沒有原來中國的品牌？收音機(jī)熊貓、紅燈都沒了，日本的電子表剛剛上市的時(shí)候120元一塊，時(shí)間是1979年，現(xiàn)在5塊錢一塊。這些東西的存亡說明，很重要的就是我們說的產(chǎn)業(yè)是否具有自主創(chuàng)新能力，沒有這個(gè)能力就是死路一條。

　　對(duì)自主品牌汽車消費(fèi)者和國家的觀點(diǎn)應(yīng)該是一致的，偏偏我們?cè)谟龅骄唧w問題的時(shí)候存在歧義，老百姓買車不管什么自主品牌，老百姓買車是用人民幣來投票，如果給合資品牌自主品牌定位的話是用人民幣來投票，我自己有投票權(quán)。但從市場現(xiàn)實(shí)看，多數(shù)人都把票投給合資品牌，為什么？道理非常簡單，質(zhì)量、技術(shù)水平上存在差異。這也正是國家現(xiàn)在為什么要提倡自主創(chuàng)新的原因。一輛汽車以發(fā)動(dòng)機(jī)為例，發(fā)動(dòng)機(jī)的鑄造有薄壁鑄造，我們制造的壁厚比人家的要厚，我們的重量比人家大，異形加工我們做不了，電控這部分我們沒有，奇瑞做自主發(fā)動(dòng)機(jī)，是全部自主的嗎？核心部件可變氣門（VVT）的芯片就是日本的，核心的東西還是在人家那兒。我理解鄒老的題詞“自主創(chuàng)新車魂”，我們的汽車看起來是一輛汽車但有形無神，有形無魂，里面的核心東西都不是我們的。得到世界公認(rèn)那才是魂，我們把魂給扔了，自主創(chuàng)新不靠空口叫，需要一件一件的做。由于產(chǎn)業(yè)制造跟不上，我們的產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍流失了，絕活失傳了，七、八級(jí)的車工、鉗工越來越少，現(xiàn)在再要做人都沒有，自主創(chuàng)新的意義在國家的將來。我們不需要什么東西都自己做，但我們決不能喪失自己動(dòng)手的能力！