7月4日，在位于上海浦東新區(qū)的寶鋼大廈里，一貫很低調(diào)的寶鋼掌門人徐樂江，接受了《中國冶金報(bào)》記者的專訪。他用歷史和發(fā)展的眼光，用冷靜的思考，再現(xiàn)了寶鋼發(fā)展過程中穩(wěn)健而超前的步伐，梳理了寶鋼30多年來的發(fā)展理念，描繪了寶鋼乃至中國鋼鐵工業(yè)未來的發(fā)展方向。
《中國冶金報(bào)》：首先，請(qǐng)您帶領(lǐng)我們追尋一下寶鋼發(fā)展的軌跡。在您看來，寶鋼在多年的發(fā)展中，始終堅(jiān)持的發(fā)展理念有哪些？他們是如何推動(dòng)寶鋼發(fā)展的？
徐樂江：從寶鋼1978年建廠以來，我的體會(huì)是一個(gè)企業(yè)的經(jīng)歷與歷史痕跡是相關(guān)的。寶鋼建設(shè)于計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，改革開放30多年來，寶鋼逐步從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)變。在這個(gè)過程中，概括地講，我覺得可以用“嚴(yán)格苛求、學(xué)習(xí)創(chuàng)新、實(shí)事求是、與時(shí)俱進(jìn)”這16個(gè)字總結(jié)寶鋼的發(fā)展理念。
第一個(gè)是嚴(yán)格苛求。1978年國家投資128億元、舉全國之力建設(shè)寶鋼一期。當(dāng)時(shí)，陳云同志給寶鋼的題詞的含義就是嚴(yán)格苛求。這種歷史背景決定了在寶鋼的發(fā)展理念和基因當(dāng)中，最重要的就是“嚴(yán)格苛求地做任何一件事情”，這也是寶鋼在發(fā)展的每個(gè)階段都始終堅(jiān)持的。寶鋼在建設(shè)時(shí)，雖然引進(jìn)了技術(shù)，引進(jìn)了管理，但引進(jìn)的都是最基礎(chǔ)的管理，此后的延伸實(shí)際上是隨著中國的改革開放不斷發(fā)展起來的。從那時(shí)起，從全國各地調(diào)來的老一代的職工，還有我們這些剛進(jìn)廠的大學(xué)生，都被植入了“嚴(yán)格苛求”的基因，并在寶鋼的生產(chǎn)經(jīng)營和各項(xiàng)管理中一直傳承到現(xiàn)在。隨著寶鋼的發(fā)展，包括聯(lián)合重組和走向海外，凡是和我們打過交道的人都公認(rèn)，寶鋼人做事很認(rèn)真。
第二個(gè)是學(xué)習(xí)創(chuàng)新。這是鄧小平同志提出的：“掌握新技術(shù)，要善于學(xué)習(xí)，更要善于創(chuàng)新。”在寶鋼發(fā)展的每個(gè)階段，學(xué)習(xí)創(chuàng)新的內(nèi)容都在發(fā)生變化。剛開始是掌握引進(jìn)的技術(shù)，一個(gè)整體的現(xiàn)代化企業(yè)給了寶鋼人，不能四五年以后還掌握不了；后來是和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)接軌，寶鋼的學(xué)習(xí)創(chuàng)新也在不斷發(fā)展；今天的兼并重組、未來的發(fā)展，寶鋼在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中要學(xué)習(xí)創(chuàng)新的東西很多。比如寶鋼信息化的過程。1992年，寶鋼二期工程建設(shè)結(jié)束時(shí)開始進(jìn)行信息化建設(shè)，一直到1998年底，時(shí)隔6年，寶鋼的計(jì)算機(jī)管理系統(tǒng)才上線。在這個(gè)過程當(dāng)中，寶鋼走了很多彎路，如果沒有學(xué)習(xí)創(chuàng)新的精神，寶鋼不可能在全行業(yè)率先實(shí)現(xiàn)整個(gè)聯(lián)合鋼廠用計(jì)算機(jī)來組織所有的生產(chǎn)經(jīng)營。社會(huì)在進(jìn)步，自然科學(xué)在進(jìn)步，社會(huì)科學(xué)也在進(jìn)步，一個(gè)企業(yè)如果不學(xué)習(xí)，這個(gè)企業(yè)差不多就要完了。學(xué)習(xí)之后不創(chuàng)新也不行，競(jìng)爭(zhēng)逼得你要?jiǎng)?chuàng)新。作為計(jì)劃經(jīng)濟(jì)產(chǎn)物的寶鋼，先天的痕跡現(xiàn)在依然存在，比如說三項(xiàng)制度改革我們還沒有根本完成，如果不創(chuàng)新，就不可能擺脫計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的束縛，獲得新的發(fā)展。要想做到“人員能進(jìn)能出、職務(wù)能上能下、待遇能高能低”，就需要?jiǎng)?chuàng)新地來做。
第三個(gè)是實(shí)事求是。結(jié)合寶鋼來講，實(shí)事求是就是在發(fā)展的每個(gè)階段都要回歸原點(diǎn)思維，實(shí)事求是地來看一看，我們的改革、我們的發(fā)展、我們的穩(wěn)定處于怎樣的狀態(tài)。這個(gè)實(shí)事求是，既包括國情，也包括行業(yè)的實(shí)際情況。
第四個(gè)是與時(shí)俱進(jìn)。隨著中國的改革開放，寶鋼從一個(gè)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物，到現(xiàn)在處于完全競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境下，如果不與時(shí)俱進(jìn)，寶鋼就會(huì)落后，會(huì)被淘汰。
《中國冶金報(bào)》：在管理方面，寶鋼經(jīng)歷了哪些主要變革？寶鋼管理體系創(chuàng)新的方向和思路是什么？
徐樂江：第一，改革開放使得我們了解、學(xué)習(xí)到當(dāng)時(shí)世界最好的鋼鐵企業(yè)是怎么管理、怎么運(yùn)營的，從而使寶鋼能夠比國內(nèi)同行更早地采用國際上比較先進(jìn)的管理和運(yùn)營模式。
第二，從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是一個(gè)很大的變化。這個(gè)變化對(duì)中國的企業(yè)，特別是國有企業(yè)來說都是脫胎換骨的，對(duì)寶鋼也是如此。時(shí)至今日，我認(rèn)為，鋼鐵行業(yè)已經(jīng)是完全競(jìng)爭(zhēng)的行業(yè)了。在寶鋼，雖然國有企業(yè)的烙印仍然存在，但在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)方面已經(jīng)完全市場(chǎng)化了，經(jīng)營、投資等要素的分配，大部分也已經(jīng)完成了市場(chǎng)化。在這個(gè)把企業(yè)自身當(dāng)作市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中最小的一個(gè)單元來迎接市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)優(yōu)勝劣汰的過程中，寶鋼的管理水平已經(jīng)大大超越了初期學(xué)習(xí)日本現(xiàn)代鋼鐵業(yè)的基礎(chǔ)管理階段。
第三，與上鋼的重組給寶鋼上了一堂國情課。與上鋼聯(lián)合后，上鋼要怎么活下去，人要怎么安置，怎么做產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，怎么做資金募集，這些都是問題。實(shí)事求是地說，寶鋼不能脫離中國的國情。這堂國情課讓寶鋼付出了很多，但是在發(fā)展上、在穩(wěn)定上，也讓寶鋼在管理層面收獲了很多。今天與13年前相比，寶鋼在兼并重組方面的底氣要足得多。
第四，寶鋼趕上了信息時(shí)代。過去寶鋼的自動(dòng)化水準(zhǔn)就很高，我在當(dāng)廠長(zhǎng)的時(shí)候，已經(jīng)開始有三級(jí)體系，1998年我們建成了四級(jí)體系。直到現(xiàn)在，寶鋼在管理創(chuàng)新上，仍然把數(shù)字化寶鋼作為一個(gè)很重要的能力來提升和實(shí)踐。
第五，治理結(jié)構(gòu)改革。真正談治理結(jié)構(gòu)，是從2000年寶鋼股份上市開始的。在治理結(jié)構(gòu)上，特別是決策、監(jiān)督、執(zhí)行，包括董事會(huì)如何建設(shè)，這對(duì)寶鋼今后的長(zhǎng)期發(fā)展影響很大。這些方面，寶鋼這幾年在不斷進(jìn)步。
第六，鋼鐵工業(yè)從供不應(yīng)求到供大于求，使寶鋼的危機(jī)意識(shí)不斷增強(qiáng)，寶鋼意識(shí)到必須創(chuàng)新發(fā)展。今天的寶鋼還在轉(zhuǎn)型當(dāng)中。過去我們說以用戶為中心、以客戶為中心，現(xiàn)在我們說在技術(shù)領(lǐng)先的基礎(chǔ)上，發(fā)展服務(wù)先行的制造業(yè)。在這方面，我們比國內(nèi)同行開展得要早，但我們?nèi)匀粵]有達(dá)到國際同行的先進(jìn)水平。憑心而論，我們的危機(jī)意識(shí)和發(fā)展的精細(xì)化程度與國際先進(jìn)企業(yè)相比還有差距。比如新日鐵，在幾十年的時(shí)間里一直生存在虧損的邊緣，而寶鋼三十幾年從沒有出現(xiàn)過年度虧損，2008年也僅僅出現(xiàn)季度虧損。今天的市場(chǎng)環(huán)境，對(duì)寶鋼的考驗(yàn)才剛剛開始。
第七，企業(yè)和員工共同發(fā)展已經(jīng)成為寶鋼的一個(gè)愿景，這是寶鋼在管理上的一個(gè)特色。現(xiàn)在，寶鋼有很多“80后”、“90后”的員工，這一代人的素質(zhì)、思路，以及個(gè)人訴求、對(duì)幸福和事業(yè)的追求等完全不同于以前的員工，所以我們下決心在這方面進(jìn)行嘗試。
《中國冶金報(bào)》：現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)正處于微利時(shí)代。從寶鋼的角度，處于微利時(shí)代的鋼鐵企業(yè)應(yīng)該怎樣運(yùn)作？
徐樂江：首先要明確一點(diǎn)，微利時(shí)代是躲也躲不過去的。中國經(jīng)濟(jì)和鋼鐵行業(yè)的高速發(fā)展，積累了很多深層次矛盾，今天的微利是這種矛盾積累的必然結(jié)果。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，供需關(guān)系永遠(yuǎn)存在，尤其是當(dāng)供大于求成為一種常態(tài)的時(shí)候，帶來的將是一場(chǎng)激烈的競(jìng)爭(zhēng)。對(duì)企業(yè)來說，就是看有沒有用戶，有沒有成本競(jìng)爭(zhēng)力。對(duì)全行業(yè)來說，要做好長(zhǎng)期的準(zhǔn)備，提高創(chuàng)新能力，強(qiáng)化競(jìng)爭(zhēng)意識(shí)。
鋼鐵行業(yè)要走上健康的發(fā)展之路，一定會(huì)經(jīng)歷一場(chǎng)激烈的競(jìng)爭(zhēng)。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律作用下，中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和鋼鐵行業(yè)的轉(zhuǎn)型發(fā)展都是大勢(shì)所趨。目前，業(yè)內(nèi)企業(yè)對(duì)于這種競(jìng)爭(zhēng)的殘酷性認(rèn)識(shí)還不夠充分，都認(rèn)為自己會(huì)笑到最后，都認(rèn)為自己不會(huì)第一個(gè)死。那么，過15年我們回頭再看，還能剩下哪幾家企業(yè)？所以，不轉(zhuǎn)型發(fā)展是沒有出路的。而在這個(gè)過程中，政府“有形的手”能做的，就是營造一個(gè)公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境。
《中國冶金報(bào)》：寶鋼下一步對(duì)于鋼鐵主業(yè)布局的設(shè)想是怎樣的？下一步的發(fā)展將通過哪些渠道完成？
徐樂江：過去寶鋼走的是精品道路，任務(wù)很簡(jiǎn)單：掌握新技術(shù)，干出好產(chǎn)品。1998年寶鋼和上鋼聯(lián)合重組以后，我們?cè)械能壽E發(fā)生了變化。走到今天，中國鋼鐵業(yè)在解決了供不應(yīng)求的問題以后，實(shí)際上已經(jīng)處于供大于求的狀況了。在這樣的背景下，寶鋼再新建鋼廠的機(jī)會(huì)越來越少，寶鋼在國內(nèi)的規(guī)模擴(kuò)張將更多地借助于中國鋼鐵業(yè)的兼并重組。
根據(jù)寶鋼此前在兼并重組上得出的正反兩方面的經(jīng)驗(yàn)看，我們認(rèn)為，長(zhǎng)三角是寶鋼的發(fā)源地，珠三角是改革開放的前沿，其產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以及消費(fèi)結(jié)構(gòu)存在矛盾，這兩塊地方是中國經(jīng)濟(jì)最活躍的地區(qū)。因此，寶鋼今后的發(fā)展將立足這兩個(gè)地區(qū)。環(huán)渤海地區(qū)也很發(fā)達(dá)，但已經(jīng)擁有3億噸的鋼鐵產(chǎn)量，一半以上要“北鋼南下”。因此，我們?cè)诔烦龊獙氈?，不?huì)輕易再涉足中原地區(qū)。同時(shí)，西北方面我們?cè)谥亟M八鋼以后，和酒鋼、西寧特鋼也在接觸。“十二五”期間，這些地區(qū)是我們兼并重組的主要方向。
未來，中國鋼鐵業(yè)發(fā)展的主渠道就是兼并重組。全球發(fā)達(dá)國家是這么走過來的，隨著我們國家經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型和鋼鐵行業(yè)踐行“四個(gè)轉(zhuǎn)變”，我認(rèn)為，兼并重組是大勢(shì)所趨，但目前還不清楚時(shí)間要多長(zhǎng)，重組后的形勢(shì)是怎樣的。國家也好，行業(yè)也好，關(guān)鍵是創(chuàng)造怎樣一個(gè)環(huán)境，讓這場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)能夠公平。
《中國冶金報(bào)》：在兼并重組的協(xié)同方面，寶鋼是走在前面的。寶鋼是如何幫助被兼并企業(yè)發(fā)生實(shí)質(zhì)性變化的？
徐樂江：對(duì)于兼并重組，我們的想法是力圖少失敗、少走彎路。
走到今天，寶鋼的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)就是重組如果達(dá)不到協(xié)同，要比不重組危害還大。重組以后能夠達(dá)到1+1>2，這個(gè)重組就是成功的。在這個(gè)過程中，完成資產(chǎn)重組只做了20%，剩下的80%在于之后的協(xié)同，而正是這80%決定了這次重組是成功還是失敗。所以我們對(duì)協(xié)同方面把握得比較嚴(yán)格。
對(duì)于不同的企業(yè)我們會(huì)有不同的做法。比如八鋼的規(guī)劃做完之后，新疆工作會(huì)議召開，我們發(fā)現(xiàn)情況變了，馬上對(duì)八鋼的“十二五”規(guī)劃進(jìn)行了調(diào)整，調(diào)整力度很大，從規(guī)劃到技術(shù)，到管理和規(guī)章制度。一方面，集團(tuán)要堅(jiān)持的東西就要嚴(yán)格按照規(guī)劃做；另一方面，集團(tuán)會(huì)尊重企業(yè)的特殊性，支持其因地制宜地發(fā)展。
當(dāng)然，完全不走彎路也是不可能的。從寶鋼重組上鋼后的實(shí)際情況來看，當(dāng)年上鋼系統(tǒng)的產(chǎn)品，比如不銹鋼、特鋼等，目前還沒有真正形成競(jìng)爭(zhēng)力。下一步我們會(huì)在規(guī)劃期里做出調(diào)整。
《中國冶金報(bào)》：在技術(shù)創(chuàng)新方面，寶鋼的技術(shù)創(chuàng)新在業(yè)內(nèi)是非常領(lǐng)先的。能否請(qǐng)您評(píng)價(jià)技術(shù)創(chuàng)新在寶鋼這個(gè)體系當(dāng)中所起到的作用？
徐樂江：寶鋼是搞實(shí)業(yè)的，在學(xué)習(xí)創(chuàng)新里面，技術(shù)創(chuàng)新一直是擺在第一位的。后來開始走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路以后，管理創(chuàng)新才逐漸跟上來。到現(xiàn)在技術(shù)創(chuàng)新在寶鋼仍然是排在第一位的。
寶鋼的技術(shù)創(chuàng)新很有群眾基礎(chǔ)。寶鋼建廠之初從日本學(xué)習(xí)自主管理，到走進(jìn)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的過程當(dāng)中，員工與企業(yè)一直高度重視兩個(gè)方面的競(jìng)爭(zhēng)力，一個(gè)是市場(chǎng)，另一個(gè)是現(xiàn)場(chǎng)。這兩個(gè)“場(chǎng)”決定了寶鋼發(fā)展的高度和質(zhì)量。產(chǎn)品質(zhì)量、節(jié)約成本、小改小革，這些都掌握在現(xiàn)場(chǎng)工程技術(shù)人員和工人的手上，寶鋼技術(shù)創(chuàng)新的基礎(chǔ)恰恰就在于技術(shù)型員工和現(xiàn)場(chǎng)員工們的高素質(zhì)。
《中國冶金報(bào)》：今年寶鋼第一季度利潤(rùn)總額的27.4%來自相關(guān)多元產(chǎn)業(yè)，寶鋼在多元產(chǎn)業(yè)布局中遵從了哪些原則？
徐樂江：寶鋼多元產(chǎn)業(yè)發(fā)展的定位就是服務(wù)主業(yè)，現(xiàn)在的資源開發(fā)及物流、鋼材延伸加工、工程技術(shù)服務(wù)、煤化工、金融和生產(chǎn)服務(wù)等六大多元產(chǎn)業(yè)基本上都是圍繞鋼鐵主業(yè)的。
寶鋼對(duì)這些多元產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展有了新的認(rèn)識(shí)。過去多元產(chǎn)業(yè)常常強(qiáng)調(diào)只是為主業(yè)服務(wù)，沒有自己獨(dú)立的經(jīng)營權(quán)。我們得到的教訓(xùn)是，發(fā)展多元產(chǎn)業(yè)一定要尊重這個(gè)行業(yè)本身的發(fā)展規(guī)律，不能給自己戴上眼鏡，認(rèn)為多元產(chǎn)業(yè)是服務(wù)于鋼鐵主業(yè)的輔助行業(yè)，這樣多元產(chǎn)業(yè)永遠(yuǎn)做不起來。
以寶鋼資源為例，經(jīng)營鐵礦石和經(jīng)營主業(yè)的思路有很大的差別。做鐵礦石投資，一方面要問寶鋼鋼鐵主業(yè)是否需要，另一方面也要問能不能賺錢。做鐵礦石就要尊重鐵礦石行業(yè)的規(guī)律，而不是按鋼鐵行業(yè)的規(guī)律去辦事。違背這個(gè)規(guī)律的話，多元產(chǎn)業(yè)在未來的發(fā)展中就很難去評(píng)價(jià)發(fā)展的好壞，也分不清責(zé)任所在。
最后，我想說的是，今天的中國鋼鐵工業(yè)已經(jīng)到了發(fā)展的“十字路口”。我們國內(nèi)的鋼鐵同行，每個(gè)企業(yè)都有其獨(dú)到的成長(zhǎng)經(jīng)歷，有自己獨(dú)到的文化。如何實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)，需要我們不斷思考，相互學(xué)習(xí)和借鑒。
