7月4日，在位于上海浦東新區(qū)的寶鋼大廈里，一貫很低調(diào)的寶鋼掌門人徐樂江，接受了《中國冶金報》記者的專訪。他用歷史和發(fā)展的眼光，用冷靜的思考，再現(xiàn)了寶鋼發(fā)展過程中穩(wěn)健而超前的步伐，梳理了寶鋼30多年來的發(fā)展理念，描繪了寶鋼乃至中國鋼鐵工業(yè)未來的發(fā)展方向。

《中國冶金報》：首先，請您帶領(lǐng)我們追尋一下寶鋼發(fā)展的軌跡。在您看來，寶鋼在多年的發(fā)展中，始終堅持的發(fā)展理念有哪些？他們是如何推動寶鋼發(fā)展的？

徐樂江：從寶鋼1978年建廠以來，我的體會是一個企業(yè)的經(jīng)歷與歷史痕跡是相關(guān)的。寶鋼建設(shè)于計劃經(jīng)濟時期，改革開放30多年來，寶鋼逐步從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)變。在這個過程中，概括地講，我覺得可以用“嚴格苛求、學習創(chuàng)新、實事求是、與時俱進”這16個字總結(jié)寶鋼的發(fā)展理念。

第一個是嚴格苛求。1978年國家投資128億元、舉全國之力建設(shè)寶鋼一期。當時，陳云同志給寶鋼的題詞的含義就是嚴格苛求。這種歷史背景決定了在寶鋼的發(fā)展理念和基因當中，最重要的就是“嚴格苛求地做任何一件事情”，這也是寶鋼在發(fā)展的每個階段都始終堅持的。寶鋼在建設(shè)時，雖然引進了技術(shù)，引進了管理，但引進的都是最基礎(chǔ)的管理，此后的延伸實際上是隨著中國的改革開放不斷發(fā)展起來的。從那時起，從全國各地調(diào)來的老一代的職工，還有我們這些剛進廠的大學生，都被植入了“嚴格苛求”的基因，并在寶鋼的生產(chǎn)經(jīng)營和各項管理中一直傳承到現(xiàn)在。隨著寶鋼的發(fā)展，包括聯(lián)合重組和走向海外，凡是和我們打過交道的人都公認，寶鋼人做事很認真。

第二個是學習創(chuàng)新。這是鄧小平同志提出的：“掌握新技術(shù)，要善于學習，更要善于創(chuàng)新。”在寶鋼發(fā)展的每個階段，學習創(chuàng)新的內(nèi)容都在發(fā)生變化。剛開始是掌握引進的技術(shù)，一個整體的現(xiàn)代化企業(yè)給了寶鋼人，不能四五年以后還掌握不了；后來是和市場經(jīng)濟接軌，寶鋼的學習創(chuàng)新也在不斷發(fā)展；今天的兼并重組、未來的發(fā)展，寶鋼在市場經(jīng)濟當中要學習創(chuàng)新的東西很多。比如寶鋼信息化的過程。1992年，寶鋼二期工程建設(shè)結(jié)束時開始進行信息化建設(shè)，一直到1998年底，時隔6年，寶鋼的計算機管理系統(tǒng)才上線。在這個過程當中，寶鋼走了很多彎路，如果沒有學習創(chuàng)新的精神，寶鋼不可能在全行業(yè)率先實現(xiàn)整個聯(lián)合鋼廠用計算機來組織所有的生產(chǎn)經(jīng)營。社會在進步，自然科學在進步，社會科學也在進步，一個企業(yè)如果不學習，這個企業(yè)差不多就要完了。學習之后不創(chuàng)新也不行，競爭逼得你要創(chuàng)新。作為計劃經(jīng)濟產(chǎn)物的寶鋼，先天的痕跡現(xiàn)在依然存在，比如說三項制度改革我們還沒有根本完成，如果不創(chuàng)新，就不可能擺脫計劃經(jīng)濟的束縛，獲得新的發(fā)展。要想做到“人員能進能出、職務能上能下、待遇能高能低”，就需要創(chuàng)新地來做。

第三個是實事求是。結(jié)合寶鋼來講，實事求是就是在發(fā)展的每個階段都要回歸原點思維，實事求是地來看一看，我們的改革、我們的發(fā)展、我們的穩(wěn)定處于怎樣的狀態(tài)。這個實事求是，既包括國情，也包括行業(yè)的實際情況。

第四個是與時俱進。隨著中國的改革開放，寶鋼從一個計劃經(jīng)濟的產(chǎn)物，到現(xiàn)在處于完全競爭的市場環(huán)境下，如果不與時俱進，寶鋼就會落后，會被淘汰。

《中國冶金報》：在管理方面，寶鋼經(jīng)歷了哪些主要變革？寶鋼管理體系創(chuàng)新的方向和思路是什么？

徐樂江：第一，改革開放使得我們了解、學習到當時世界最好的鋼鐵企業(yè)是怎么管理、怎么運營的，從而使寶鋼能夠比國內(nèi)同行更早地采用國際上比較先進的管理和運營模式。

第二，從計劃經(jīng)濟到市場經(jīng)濟是一個很大的變化。這個變化對中國的企業(yè)，特別是國有企業(yè)來說都是脫胎換骨的，對寶鋼也是如此。時至今日，我認為，鋼鐵行業(yè)已經(jīng)是完全競爭的行業(yè)了。在寶鋼，雖然國有企業(yè)的烙印仍然存在，但在市場競爭方面已經(jīng)完全市場化了，經(jīng)營、投資等要素的分配，大部分也已經(jīng)完成了市場化。在這個把企業(yè)自身當作市場經(jīng)濟中最小的一個單元來迎接市場經(jīng)濟優(yōu)勝劣汰的過程中，寶鋼的管理水平已經(jīng)大大超越了初期學習日本現(xiàn)代鋼鐵業(yè)的基礎(chǔ)管理階段。

第三，與上鋼的重組給寶鋼上了一堂國情課。與上鋼聯(lián)合后，上鋼要怎么活下去，人要怎么安置，怎么做產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，怎么做資金募集，這些都是問題。實事求是地說，寶鋼不能脫離中國的國情。這堂國情課讓寶鋼付出了很多，但是在發(fā)展上、在穩(wěn)定上，也讓寶鋼在管理層面收獲了很多。今天與13年前相比，寶鋼在兼并重組方面的底氣要足得多。

第四，寶鋼趕上了信息時代。過去寶鋼的自動化水準就很高，我在當廠長的時候，已經(jīng)開始有三級體系，1998年我們建成了四級體系。直到現(xiàn)在，寶鋼在管理創(chuàng)新上，仍然把數(shù)字化寶鋼作為一個很重要的能力來提升和實踐。

第五，治理結(jié)構(gòu)改革。真正談治理結(jié)構(gòu)，是從2000年寶鋼股份上市開始的。在治理結(jié)構(gòu)上，特別是決策、監(jiān)督、執(zhí)行，包括董事會如何建設(shè)，這對寶鋼今后的長期發(fā)展影響很大。這些方面，寶鋼這幾年在不斷進步。

第六，鋼鐵工業(yè)從供不應求到供大于求，使寶鋼的危機意識不斷增強，寶鋼意識到必須創(chuàng)新發(fā)展。今天的寶鋼還在轉(zhuǎn)型當中。過去我們說以用戶為中心、以客戶為中心，現(xiàn)在我們說在技術(shù)領(lǐng)先的基礎(chǔ)上，發(fā)展服務先行的制造業(yè)。在這方面，我們比國內(nèi)同行開展得要早，但我們?nèi)匀粵]有達到國際同行的先進水平。憑心而論，我們的危機意識和發(fā)展的精細化程度與國際先進企業(yè)相比還有差距。比如新日鐵，在幾十年的時間里一直生存在虧損的邊緣，而寶鋼三十幾年從沒有出現(xiàn)過年度虧損，2008年也僅僅出現(xiàn)季度虧損。今天的市場環(huán)境，對寶鋼的考驗才剛剛開始。

第七，企業(yè)和員工共同發(fā)展已經(jīng)成為寶鋼的一個愿景，這是寶鋼在管理上的一個特色?，F(xiàn)在，寶鋼有很多“80后”、“90后”的員工，這一代人的素質(zhì)、思路，以及個人訴求、對幸福和事業(yè)的追求等完全不同于以前的員工，所以我們下決心在這方面進行嘗試。

《中國冶金報》：現(xiàn)在整個行業(yè)正處于微利時代。從寶鋼的角度，處于微利時代的鋼鐵企業(yè)應該怎樣運作？

徐樂江：首先要明確一點，微利時代是躲也躲不過去的。中國經(jīng)濟和鋼鐵行業(yè)的高速發(fā)展，積累了很多深層次矛盾，今天的微利是這種矛盾積累的必然結(jié)果。市場經(jīng)濟條件下，供需關(guān)系永遠存在，尤其是當供大于求成為一種常態(tài)的時候，帶來的將是一場激烈的競爭。對企業(yè)來說，就是看有沒有用戶，有沒有成本競爭力。對全行業(yè)來說，要做好長期的準備，提高創(chuàng)新能力，強化競爭意識。

鋼鐵行業(yè)要走上健康的發(fā)展之路，一定會經(jīng)歷一場激烈的競爭。在市場經(jīng)濟規(guī)律作用下，中國的經(jīng)濟轉(zhuǎn)型和鋼鐵行業(yè)的轉(zhuǎn)型發(fā)展都是大勢所趨。目前，業(yè)內(nèi)企業(yè)對于這種競爭的殘酷性認識還不夠充分，都認為自己會笑到最后，都認為自己不會第一個死。那么，過15年我們回頭再看，還能剩下哪幾家企業(yè)？所以，不轉(zhuǎn)型發(fā)展是沒有出路的。而在這個過程中，政府“有形的手”能做的，就是營造一個公平競爭的市場環(huán)境。

《中國冶金報》：寶鋼下一步對于鋼鐵主業(yè)布局的設(shè)想是怎樣的？下一步的發(fā)展將通過哪些渠道完成？

徐樂江：過去寶鋼走的是精品道路，任務很簡單：掌握新技術(shù)，干出好產(chǎn)品。1998年寶鋼和上鋼聯(lián)合重組以后，我們原有的軌跡發(fā)生了變化。走到今天，中國鋼鐵業(yè)在解決了供不應求的問題以后，實際上已經(jīng)處于供大于求的狀況了。在這樣的背景下，寶鋼再新建鋼廠的機會越來越少，寶鋼在國內(nèi)的規(guī)模擴張將更多地借助于中國鋼鐵業(yè)的兼并重組。

根據(jù)寶鋼此前在兼并重組上得出的正反兩方面的經(jīng)驗看，我們認為，長三角是寶鋼的發(fā)源地，珠三角是改革開放的前沿，其產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)以及消費結(jié)構(gòu)存在矛盾，這兩塊地方是中國經(jīng)濟最活躍的地區(qū)。因此，寶鋼今后的發(fā)展將立足這兩個地區(qū)。環(huán)渤海地區(qū)也很發(fā)達，但已經(jīng)擁有3億噸的鋼鐵產(chǎn)量，一半以上要“北鋼南下”。因此，我們在撤出邯寶之后，不會輕易再涉足中原地區(qū)。同時，西北方面我們在重組八鋼以后，和酒鋼、西寧特鋼也在接觸。“十二五”期間，這些地區(qū)是我們兼并重組的主要方向。

未來，中國鋼鐵業(yè)發(fā)展的主渠道就是兼并重組。全球發(fā)達國家是這么走過來的，隨著我們國家經(jīng)濟的轉(zhuǎn)型和鋼鐵行業(yè)踐行“四個轉(zhuǎn)變”，我認為，兼并重組是大勢所趨，但目前還不清楚時間要多長，重組后的形勢是怎樣的。國家也好，行業(yè)也好，關(guān)鍵是創(chuàng)造怎樣一個環(huán)境，讓這場競爭能夠公平。

《中國冶金報》：在兼并重組的協(xié)同方面，寶鋼是走在前面的。寶鋼是如何幫助被兼并企業(yè)發(fā)生實質(zhì)性變化的？

徐樂江：對于兼并重組，我們的想法是力圖少失敗、少走彎路。

走到今天，寶鋼的經(jīng)驗教訓就是重組如果達不到協(xié)同，要比不重組危害還大。重組以后能夠達到1+1>2，這個重組就是成功的。在這個過程中，完成資產(chǎn)重組只做了20%，剩下的80%在于之后的協(xié)同，而正是這80%決定了這次重組是成功還是失敗。所以我們對協(xié)同方面把握得比較嚴格。

對于不同的企業(yè)我們會有不同的做法。比如八鋼的規(guī)劃做完之后，新疆工作會議召開，我們發(fā)現(xiàn)情況變了，馬上對八鋼的“十二五”規(guī)劃進行了調(diào)整，調(diào)整力度很大，從規(guī)劃到技術(shù)，到管理和規(guī)章制度。一方面，集團要堅持的東西就要嚴格按照規(guī)劃做；另一方面，集團會尊重企業(yè)的特殊性，支持其因地制宜地發(fā)展。

當然，完全不走彎路也是不可能的。從寶鋼重組上鋼后的實際情況來看，當年上鋼系統(tǒng)的產(chǎn)品，比如不銹鋼、特鋼等，目前還沒有真正形成競爭力。下一步我們會在規(guī)劃期里做出調(diào)整。

《中國冶金報》：在技術(shù)創(chuàng)新方面，寶鋼的技術(shù)創(chuàng)新在業(yè)內(nèi)是非常領(lǐng)先的。能否請您評價技術(shù)創(chuàng)新在寶鋼這個體系當中所起到的作用？

徐樂江：寶鋼是搞實業(yè)的，在學習創(chuàng)新里面，技術(shù)創(chuàng)新一直是擺在第一位的。后來開始走市場經(jīng)濟的道路以后，管理創(chuàng)新才逐漸跟上來。到現(xiàn)在技術(shù)創(chuàng)新在寶鋼仍然是排在第一位的。

寶鋼的技術(shù)創(chuàng)新很有群眾基礎(chǔ)。寶鋼建廠之初從日本學習自主管理，到走進市場競爭的過程當中，員工與企業(yè)一直高度重視兩個方面的競爭力，一個是市場，另一個是現(xiàn)場。這兩個“場”決定了寶鋼發(fā)展的高度和質(zhì)量。產(chǎn)品質(zhì)量、節(jié)約成本、小改小革，這些都掌握在現(xiàn)場工程技術(shù)人員和工人的手上，寶鋼技術(shù)創(chuàng)新的基礎(chǔ)恰恰就在于技術(shù)型員工和現(xiàn)場員工們的高素質(zhì)。

《中國冶金報》：今年寶鋼第一季度利潤總額的27.4%來自相關(guān)多元產(chǎn)業(yè)，寶鋼在多元產(chǎn)業(yè)布局中遵從了哪些原則？

徐樂江：寶鋼多元產(chǎn)業(yè)發(fā)展的定位就是服務主業(yè)，現(xiàn)在的資源開發(fā)及物流、鋼材延伸加工、工程技術(shù)服務、煤化工、金融和生產(chǎn)服務等六大多元產(chǎn)業(yè)基本上都是圍繞鋼鐵主業(yè)的。

寶鋼對這些多元產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展有了新的認識。過去多元產(chǎn)業(yè)常常強調(diào)只是為主業(yè)服務，沒有自己獨立的經(jīng)營權(quán)。我們得到的教訓是，發(fā)展多元產(chǎn)業(yè)一定要尊重這個行業(yè)本身的發(fā)展規(guī)律，不能給自己戴上眼鏡，認為多元產(chǎn)業(yè)是服務于鋼鐵主業(yè)的輔助行業(yè)，這樣多元產(chǎn)業(yè)永遠做不起來。

以寶鋼資源為例，經(jīng)營鐵礦石和經(jīng)營主業(yè)的思路有很大的差別。做鐵礦石投資，一方面要問寶鋼鋼鐵主業(yè)是否需要，另一方面也要問能不能賺錢。做鐵礦石就要尊重鐵礦石行業(yè)的規(guī)律，而不是按鋼鐵行業(yè)的規(guī)律去辦事。違背這個規(guī)律的話，多元產(chǎn)業(yè)在未來的發(fā)展中就很難去評價發(fā)展的好壞，也分不清責任所在。

最后，我想說的是，今天的中國鋼鐵工業(yè)已經(jīng)到了發(fā)展的“十字路口”。我們國內(nèi)的鋼鐵同行，每個企業(yè)都有其獨到的成長經(jīng)歷，有自己獨到的文化。如何實現(xiàn)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)，需要我們不斷思考，相互學習和借鑒。