經(jīng)濟(jì)學(xué)家張五常撰文指出，中國(guó)要取消進(jìn)出口關(guān)稅，打開世界自由貿(mào)易的大門。中國(guó)有這個(gè)能力做得到，也不需要害怕，因?yàn)檫@一點(diǎn)是對(duì)整個(gè)世界有好處的。30年代的大蕭條，其中一個(gè)原因就是因?yàn)榇笫挆l開始引起保護(hù)主義，國(guó)際貿(mào)易大收縮，我覺得中國(guó)要調(diào)過來調(diào)政策，中國(guó)有這個(gè)實(shí)力去做，所有關(guān)稅取消。你看最近通到國(guó)內(nèi)的汽車公司怎么壟斷，都是亂來的，他當(dāng)然是賺暴利，這么大的進(jìn)口稅保護(hù)他，那關(guān)他壟斷什么事呢。你把進(jìn)口汽車關(guān)稅取消，那些汽車公司馬上叫救命。保護(hù)主義保護(hù)了這么多年，保護(hù)其實(shí)保護(hù)的是劣質(zhì)產(chǎn)品。你看中國(guó)的國(guó)產(chǎn)汽車，太離譜了。這篇文章具有一定參考意義。
各位朋友，我說話有一個(gè)慣例，幾十年來都是如此的，我可以不說，但我不能夠說我自己不相信的話，士可殺不可辱。我?guī)资陙矶际沁@個(gè)樣子的。后來就是我不想講，因?yàn)橹袊?guó)這幾年的經(jīng)濟(jì)非常不好。我是對(duì)中國(guó)最樂觀的人，我跟進(jìn)了35年，以前的30年我都很樂觀，最近的五六年我轉(zhuǎn)到悲觀了。到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)政策非常不明朗，聽不到有些什么是我自己能夠認(rèn)同的政策，那個(gè)路向非常不清楚，所以這就是屬于我可以不說的話我就不說了，因?yàn)闆]什么意思了。假如說給你們聽，然后突然間自己持有悲觀的看法，我要從另外一個(gè)悲觀的看法，帶到中國(guó)應(yīng)該怎么做的問題，中國(guó)現(xiàn)在目前的情況我不講。
另外一個(gè)悲觀的看法就是從國(guó)際上來看，我認(rèn)為情況也不好，中國(guó)不好，國(guó)際又不好。這個(gè)大蕭條的概念，在經(jīng)濟(jì)學(xué)上從來就沒有比較可靠的定義。我認(rèn)為大蕭條并不是說經(jīng)濟(jì)垮了下去就是大蕭條。1968年香港的地價(jià)跌到零，沒問題呀，隔幾年就上去了。香港1975年恒生指數(shù)從1700點(diǎn)，兩個(gè)月之后跌到120點(diǎn)，沒問題，你說它是泡沫也好，怎么說都沒問題。中國(guó)在90年代，房地產(chǎn)的價(jià)格跌了四分之三，也沒問題。但大蕭條怎么說呢?顯然不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)垮了就是大蕭條。我個(gè)人認(rèn)為大蕭條的定義，就是經(jīng)濟(jì)衰落以后不需要很多的衰落下去，有簫條，但不需要大蕭條，但是要經(jīng)過很長(zhǎng)的時(shí)間都不能夠再翻身，因?yàn)檫@個(gè)長(zhǎng)的時(shí)間的小簫條就變成大蕭條。所以我常認(rèn)為這個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的問題，翻不了身的問題，美國(guó)30年代的經(jīng)濟(jì)大蕭條，人人都說會(huì)翻身，證據(jù)是翻不了身。美國(guó)30年代的經(jīng)濟(jì)大蕭條是到第二次世界大戰(zhàn)才脫身的。
另外一個(gè)是經(jīng)濟(jì)簫條了以后不能再翻身的例子，就是日本。日本在80年代后期，1987年、1988年左右經(jīng)濟(jì)衰落下去，樓價(jià)下跌，經(jīng)濟(jì)下去了，二十六七年后的今天也沒翻過身，這才算是大蕭條，這種狀況才叫做大蕭條。
為什么會(huì)這么麻煩呢?在日本的例子我們常常都聽到，二十多年來每年聽到幾次，日本經(jīng)濟(jì)開始好轉(zhuǎn)了，好轉(zhuǎn)、好轉(zhuǎn)，每年漲兩三次，年年都說，可是沒好轉(zhuǎn)到。你看看現(xiàn)在安倍，安倍說經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)了，沒有好轉(zhuǎn)。
說起來大概是6年前出現(xiàn)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)大蕭條，同樣的問題，整天就說好轉(zhuǎn)了，又說失業(yè)率怎么好了，基本上是根本沒有好轉(zhuǎn)。這個(gè)是麻煩很大的，為什么有的東西衰落下去會(huì)再上升，為什么有的東西又上不去呢?你看看失業(yè)率大幅的改善，但是伯南克他說得很清楚，這不是好現(xiàn)象，只不過是有些人放棄了不去找工作了。你看看股票上升，現(xiàn)在股票制度改了，現(xiàn)在股票的制度變成國(guó)際化了。很明顯的證據(jù)，美國(guó)令人家很失望的證據(jù)，就是經(jīng)過這個(gè)量化寬松，花出很多錢，利息低的不得了，這個(gè)量化寬松搞了這么久，其實(shí)伯南克是很有本事的人，你不能說他不懂，結(jié)果怎么樣呢?你說失業(yè)率怎么進(jìn)步了。三個(gè)星期以前，有個(gè)數(shù)據(jù)出現(xiàn)是恐怖性的，哪一個(gè)恐怖性的數(shù)字?美國(guó)的債券，美國(guó)的十年債券，它的利息率跌到2厘以下。什么意思呢?也就是說市場(chǎng)看到前景是沒有希望的。問題就是他們已經(jīng)放出去這么多錢，而市場(chǎng)的預(yù)期是十年以內(nèi)不會(huì)有通脹，這是一個(gè)很麻煩的問題，也就是說大家都看到是沒有前途了。美國(guó)算他們看錯(cuò)，我自己也看錯(cuò)，我對(duì)北京的朋友們說過，我說不要買那么多美國(guó)債券，我怎么會(huì)繼續(xù)買債券呢，這樣子亂把錢丟出去，應(yīng)該有通脹的，一通脹的時(shí)候利息就上升了，那么美國(guó)的債券一定會(huì)跌的很厲害。那就算是我錯(cuò)的一塌糊涂，前三個(gè)星期美國(guó)債券去到最新高，這個(gè)問題怎么看呢。也就是說不是說我錯(cuò)，不是我一個(gè)人錯(cuò)，只是我搶先認(rèn)錯(cuò)，貨幣是很難理解的。
我一位很熟的朋友弗里德曼，他對(duì)貨幣的認(rèn)識(shí)是很權(quán)威的，假如你說他不厲害，那就不是良心話了，這個(gè)人真的是很厲害的，我跟他是很熟的朋友，他對(duì)全世界貨幣數(shù)據(jù)都很清楚，思想敏捷，是統(tǒng)計(jì)學(xué)的天才，經(jīng)濟(jì)學(xué)的根底又好，而且非常用心、非常客觀。你們想想看，他從1982年對(duì)通脹的推測(cè)，一直錯(cuò)到他2006年去世的時(shí)候，你說難不難、你說難不難?那你說我錯(cuò)一下有什么關(guān)系呢!
今天早上有一位同學(xué)打電話給我，他說伯南克他到底厲不厲害?他能挽救幾年前的美國(guó)金融風(fēng)暴?我說伯南克最厲害的那一點(diǎn)，就是他決定了不再做美聯(lián)儲(chǔ)的主席了，這一點(diǎn)是最厲害的，最本事的。他知道假如他繼續(xù)做下去一定倒霉的，一定倒霉的。弗里德曼對(duì)這么多屆美聯(lián)儲(chǔ)的主席他都批評(píng)的，只是對(duì)格林斯潘沒有批評(píng)，他只是稱贊，在我面前稱贊他，格林斯潘曾經(jīng)是一個(gè)非常紅的人，他拿過無數(shù)的名譽(yù)頭銜，他不僅是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的控制大師，他是全世界經(jīng)濟(jì)的第一把手，結(jié)果怎么樣?結(jié)果怎么樣呢?結(jié)果聲名狼藉收?qǐng)?，這是一位學(xué)者，是一位謙謙君子，他對(duì)中國(guó)是好的，對(duì)中國(guó)是善意的，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)有善意的外國(guó)人不是那么多了。所以我對(duì)格林斯潘很有好感，他這樣子收?qǐng)?，他就把利率調(diào)上調(diào)下，結(jié)果就是調(diào)錯(cuò)了節(jié)奏。
貨幣，是用來協(xié)助貿(mào)易的，不是用來協(xié)助調(diào)控經(jīng)濟(jì)的。貨幣是不應(yīng)該用來調(diào)控經(jīng)濟(jì)的，把它用來調(diào)控經(jīng)濟(jì)的話，很容易闖禍的。我們不是批評(píng)周小川先生，我覺得他做得不好，因?yàn)椴皇且驗(yàn)樗缓?，而是不管什么人坐那個(gè)位置都是麻煩的，你叫我去做我怎么會(huì)做得比他好呢。你要用這個(gè)貨幣制度，中國(guó)搞這些利息自由浮動(dòng)，為什么搞成這個(gè)樣子?你現(xiàn)在去借錢8厘借不到，那有什么投資可以有8厘的回報(bào)呢?這個(gè)貨幣政策根本就不能用，貨幣只是用來協(xié)助貿(mào)易，沒人叫你用來協(xié)助調(diào)控經(jīng)濟(jì)的，現(xiàn)在變成貨幣調(diào)控經(jīng)濟(jì)。美國(guó)要用，他不用不行，因?yàn)樗秘泿耪{(diào)控激勵(lì)了他們的經(jīng)濟(jì)制度。中國(guó)，我寫的很清楚怎么樣把人民幣用一攬子的物價(jià)指數(shù)，就不要用貨幣來調(diào)控經(jīng)濟(jì)，這樣子才能把利率跟投資回報(bào)率看齊，現(xiàn)在亂七八糟，我寫了很多次很清楚，我寫了十幾年的。你要放棄用貨幣政策來調(diào)控，因?yàn)槭澜缟蠜]有人成功過，可以十年八年很好的，但是一下子就壞了。其他國(guó)家沒有這個(gè)選擇，美國(guó)貨幣政策刺激他們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。
現(xiàn)在在這個(gè)世界，面對(duì)這個(gè)可能真的有個(gè)大蕭條的情況發(fā)生，我不是說有，我是說“可能真的會(huì)有”。你想它六七年都完全沒起色，總是有人說好了好了，日本講了二十多年。為什么搞的這樣子呢，你們聽我講清楚。他們這些所謂大蕭條，我認(rèn)為很長(zhǎng)時(shí)間的簫條才叫大蕭條，原因就是因?yàn)樾刨J膨脹得很大，然后收縮，而得到的結(jié)果。人類歷史只有幾個(gè)這種經(jīng)驗(yàn)的，這個(gè)問題從1929年開始。信貸膨脹并不等于貨幣膨脹，就是說信貸膨脹可以是沒有通脹，就是你借我也借大家都借，借到信貸很高，一下垮了。無端端的財(cái)富跌了，你看不到怎么樣才能把它調(diào)上去，收入的預(yù)期又沒有辦法調(diào)上去，就變的無端端跌下來的時(shí)候，財(cái)富搞不上去，然后它就前途茫茫了，大家都是采取防守政策。這種經(jīng)驗(yàn)不是那么多的。信貸膨脹引起的收縮，1929年美國(guó)出現(xiàn)過，八十年代后期日本出現(xiàn)過，美國(guó)2008年也出現(xiàn)了，這種是很難有的現(xiàn)象。而它麻煩就是經(jīng)濟(jì)衰落下去很難再起得來。
在這種情況之下，那我們覺得中國(guó)應(yīng)該怎么做呢?中國(guó)現(xiàn)在其實(shí)是處在最好的情況，因?yàn)槲覀儧]有面臨信貸破裂的問題，基本上中國(guó)沒有大問題。結(jié)果又搞出這個(gè)4萬億，又地方政府欠了20萬億，亂花一通，這是大問題，就搞成目前這個(gè)樣子。國(guó)債方面，這個(gè)大麻煩大家都知道，我也不要再講了。對(duì)這個(gè)國(guó)際形勢(shì)中國(guó)該怎么做?我自己認(rèn)為，解決的方法不是沒有的，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在面臨的問題還不像美國(guó)、歐洲那樣面臨那么大的問題，我認(rèn)為：
第一件要做的是中國(guó)要取消進(jìn)出口關(guān)稅，打開世界自由貿(mào)易的大門。中國(guó)有這個(gè)能力做得到，也不需要害怕，因?yàn)檫@一點(diǎn)是對(duì)整個(gè)世界有好處的。30年代的大蕭條，其中一個(gè)原因就是因?yàn)榇笫挆l開始引起保護(hù)主義，國(guó)際貿(mào)易大收縮，我覺得中國(guó)要調(diào)過來調(diào)政策，中國(guó)有這個(gè)實(shí)力去做，所有關(guān)稅取消。你看最近通到國(guó)內(nèi)的汽車公司怎么壟斷，都是亂來的，他當(dāng)然是賺暴利，這么大的進(jìn)口稅保護(hù)他，那關(guān)他壟斷什么事呢。你把進(jìn)口汽車關(guān)稅取消，那些汽車公司馬上叫救命。保護(hù)主義保護(hù)了這么多年，保護(hù)其實(shí)保護(hù)的是劣質(zhì)產(chǎn)品。你看中國(guó)的國(guó)產(chǎn)汽車，太離譜了。
你去買一輛韓國(guó)的車子，跟國(guó)內(nèi)買的車子，仿韓國(guó)的車子，那個(gè)水平差的多遠(yuǎn)啊，那要這些劣質(zhì)車子干什么呢。中國(guó)人怕什么，中國(guó)人怎么可能斗輸給別人，這個(gè)怕什么。先找些國(guó)家，不要搞什么亞洲自由貿(mào)易區(qū)，一放就放，很簡(jiǎn)單的。就跟他們說大家一起取消關(guān)稅，中國(guó)是有這個(gè)實(shí)力去帶起整個(gè)世界的，中國(guó)不要害怕。這一點(diǎn)是很重要的。
第二，關(guān)于所謂的金融自貿(mào)區(qū)，也是搞的一塌糊涂。怎么講得通呢?浦東搞自貿(mào)區(qū)，為什么不在陸家嘴做?外國(guó)的金融機(jī)構(gòu)早就在陸家嘴買好樓盤了，準(zhǔn)備等你金融開放給他，為什么不在陸家嘴搞?搞的這么久搞什么東西出來呢?開放金融從來都不需要準(zhǔn)備的，今天取消，明天就是了。為什么搞來搞去搞不出來。你看過哪一本書，從事經(jīng)濟(jì)政策的他們看過哪一本書，全世界哪里有地方不是說要放馬上就放的，德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)、到處的經(jīng)驗(yàn)都是這樣。那就開放吧，你把銀行制度搞好了，把金融法律搞好了，那就開放吧，陸家嘴開放，那外資自然就進(jìn)來了。不要偏袒香港，搞些什么人民幣中心，要放就放了。三年之后我們的敵對(duì)不是香港，而是華爾街，一下子就把他們的陣地就搶過來了，中國(guó)有什么做不到，沒有理由做不到的。
我十幾年前見過一個(gè)“傻子”，我覺得他講話講得很厲害，我覺得這個(gè)人蠻有本事的，他英文說得非常好，他也沒去過外國(guó)，我說這個(gè)傻乎乎的中國(guó)人怎么英文講得這么好呢，中國(guó)真的是有厲害的人的，這個(gè)傻子的名字后來我才知道，他叫“馬云”。
你可以問他，我真的見過他的，我說這個(gè)人這么有本事，他那時(shí)候沒錢的，當(dāng)年我假如說買了他股票就發(fā)了。所以中國(guó)人不需要擔(dān)心的，要開放就開放。開放后假如人家要來搞你呢整你呢，那就跟著我說的那個(gè)方法，把人民幣放出去。你做這么多亂七八糟的東西就變成利益團(tuán)體，多的不得了，有哪個(gè)不想趁有這個(gè)政策去找回一筆錢的。當(dāng)年我跟香港財(cái)政司的彭利斯(音)做朋友，他說我只聽你一個(gè)人講，其他人我從來不聽，因?yàn)槟銖膩頉]試過為了自己知道內(nèi)幕而賺過一毛錢的，你從來沒對(duì)任何利益集團(tuán)說過一句話，真的滿街都是利益團(tuán)體。你要做什么就放開做，你一說出去了大家都各自設(shè)立一個(gè)山頭。
第一點(diǎn)，外貿(mào)，放開它;
第二點(diǎn)，外匯市場(chǎng)，放開它。
中國(guó)的地區(qū)制度，我稱贊得很厲害的，現(xiàn)在又搞壞了。2007年的時(shí)候非常好，后來就搞壞了，那個(gè)制度稍稍改一改是很好的，現(xiàn)在搞的一團(tuán)糟。該怎么說呢?縣際競(jìng)爭(zhēng)制度。一個(gè)縣長(zhǎng)從5000塊錢人民幣一個(gè)月，另外加一些應(yīng)酬費(fèi)，再加一點(diǎn)獎(jiǎng)金，獎(jiǎng)金并不穩(wěn)定的，那怎么辦呢?又不準(zhǔn)他貪污，那他有兒子到外國(guó)讀書，他只有5000塊錢一個(gè)月，你叫他怎么辦?有的是很離譜的。有些干部我認(rèn)為他們是很厲害的，對(duì)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)非常大，我不曉得發(fā)生了什么事，聽說無端端又不見了，這些我不敢講。(笑)
回到2007年，把那個(gè)時(shí)候的制度稍稍改一下，要把分配制度搞好。那些貢獻(xiàn)大的干部，一定要讓他們有適當(dāng)?shù)氖杖氩艑?duì)。我知道有一些干部為國(guó)家做了兩個(gè)項(xiàng)目，為國(guó)家賺了15億，他只有8000塊錢一個(gè)月，這是不對(duì)的，這是不對(duì)的，這樣做是不對(duì)的。所以要從頭再改。
跟著我再說，中國(guó)的大學(xué)制度。中國(guó)人很聰明的，念書又念得好，怎么會(huì)搞到今天這個(gè)樣子呢。改革開放幾十年來出過什么人才?你去看看，一團(tuán)糟，搞人事關(guān)系，又?jǐn)?shù)發(fā)表文章多少篇，一下又要去做什么報(bào)告，權(quán)力斗爭(zhēng)。言論上面又多多的阻撓，這個(gè)不能講、那個(gè)不能講，試過很多次了，突然間去演講說不準(zhǔn)我講，兩三次。我知道他們是下面的人自作聰明的，中宣部從來沒有管過我，我?guī)资甓际沁@樣講話的。我關(guān)心國(guó)家，可是這并不一定愛國(guó)，我關(guān)心國(guó)家。就是我不服氣，我們這是一批經(jīng)歷過20世紀(jì)大戰(zhàn)的人，在廣西逃難幾乎餓死，然后到外面讀書，夸口講一句，我是打遍天下無敵手的。中國(guó)人怎么可以輸外國(guó)人，很多人比我還厲害，為什么這么多年大學(xué)教育都搞不起來，學(xué)校一團(tuán)糟，這個(gè)要大手改的。
目前這個(gè)形勢(shì)是很關(guān)鍵的，我希望利用這一次機(jī)會(huì)，我認(rèn)為西方有這個(gè)大蕭條的情況，是很可能的事，而大蕭條并不是垮下去那種，而是持續(xù)的、長(zhǎng)久的不景氣的情況。最重要的資料是三個(gè)禮拜前，十年的美國(guó)債券，這不是普通一般的債券，是成行成市的可靠的債券，它的孳息率跌到2厘以下，這個(gè)現(xiàn)象在30年代的大蕭條出現(xiàn)過的。所以以中國(guó)目前的實(shí)力，應(yīng)該在國(guó)際上再起來做一些事情，而順便大大修理目前中國(guó)的情況。
最后一點(diǎn)建議，我認(rèn)為中國(guó)的數(shù)據(jù)，那些國(guó)民收入的數(shù)據(jù)，歷年來都有點(diǎn)疑問，而且那些問號(hào)越來越多，多到大家都不好意思。我認(rèn)為，應(yīng)該停止公布那些數(shù)據(jù)，過幾年考慮清楚怎么統(tǒng)計(jì)，然后再公布。
各位朋友，我說話有一個(gè)慣例，幾十年來都是如此的，我可以不說，但我不能夠說我自己不相信的話，士可殺不可辱。我?guī)资陙矶际沁@個(gè)樣子的。后來就是我不想講，因?yàn)橹袊?guó)這幾年的經(jīng)濟(jì)非常不好。我是對(duì)中國(guó)最樂觀的人，我跟進(jìn)了35年，以前的30年我都很樂觀，最近的五六年我轉(zhuǎn)到悲觀了。到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)政策非常不明朗，聽不到有些什么是我自己能夠認(rèn)同的政策，那個(gè)路向非常不清楚，所以這就是屬于我可以不說的話我就不說了，因?yàn)闆]什么意思了。假如說給你們聽，然后突然間自己持有悲觀的看法，我要從另外一個(gè)悲觀的看法，帶到中國(guó)應(yīng)該怎么做的問題，中國(guó)現(xiàn)在目前的情況我不講。
另外一個(gè)悲觀的看法就是從國(guó)際上來看，我認(rèn)為情況也不好，中國(guó)不好，國(guó)際又不好。這個(gè)大蕭條的概念，在經(jīng)濟(jì)學(xué)上從來就沒有比較可靠的定義。我認(rèn)為大蕭條并不是說經(jīng)濟(jì)垮了下去就是大蕭條。1968年香港的地價(jià)跌到零，沒問題呀，隔幾年就上去了。香港1975年恒生指數(shù)從1700點(diǎn)，兩個(gè)月之后跌到120點(diǎn)，沒問題，你說它是泡沫也好，怎么說都沒問題。中國(guó)在90年代，房地產(chǎn)的價(jià)格跌了四分之三，也沒問題。但大蕭條怎么說呢?顯然不是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)垮了就是大蕭條。我個(gè)人認(rèn)為大蕭條的定義，就是經(jīng)濟(jì)衰落以后不需要很多的衰落下去，有簫條，但不需要大蕭條，但是要經(jīng)過很長(zhǎng)的時(shí)間都不能夠再翻身，因?yàn)檫@個(gè)長(zhǎng)的時(shí)間的小簫條就變成大蕭條。所以我常認(rèn)為這個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的問題，翻不了身的問題，美國(guó)30年代的經(jīng)濟(jì)大蕭條，人人都說會(huì)翻身，證據(jù)是翻不了身。美國(guó)30年代的經(jīng)濟(jì)大蕭條是到第二次世界大戰(zhàn)才脫身的。
另外一個(gè)是經(jīng)濟(jì)簫條了以后不能再翻身的例子，就是日本。日本在80年代后期，1987年、1988年左右經(jīng)濟(jì)衰落下去，樓價(jià)下跌，經(jīng)濟(jì)下去了，二十六七年后的今天也沒翻過身，這才算是大蕭條，這種狀況才叫做大蕭條。
為什么會(huì)這么麻煩呢?在日本的例子我們常常都聽到，二十多年來每年聽到幾次，日本經(jīng)濟(jì)開始好轉(zhuǎn)了，好轉(zhuǎn)、好轉(zhuǎn)，每年漲兩三次，年年都說，可是沒好轉(zhuǎn)到。你看看現(xiàn)在安倍，安倍說經(jīng)濟(jì)好轉(zhuǎn)了，沒有好轉(zhuǎn)。
說起來大概是6年前出現(xiàn)美國(guó)的經(jīng)濟(jì)大蕭條，同樣的問題，整天就說好轉(zhuǎn)了，又說失業(yè)率怎么好了，基本上是根本沒有好轉(zhuǎn)。這個(gè)是麻煩很大的，為什么有的東西衰落下去會(huì)再上升，為什么有的東西又上不去呢?你看看失業(yè)率大幅的改善，但是伯南克他說得很清楚，這不是好現(xiàn)象，只不過是有些人放棄了不去找工作了。你看看股票上升，現(xiàn)在股票制度改了，現(xiàn)在股票的制度變成國(guó)際化了。很明顯的證據(jù)，美國(guó)令人家很失望的證據(jù)，就是經(jīng)過這個(gè)量化寬松，花出很多錢，利息低的不得了，這個(gè)量化寬松搞了這么久，其實(shí)伯南克是很有本事的人，你不能說他不懂，結(jié)果怎么樣呢?你說失業(yè)率怎么進(jìn)步了。三個(gè)星期以前，有個(gè)數(shù)據(jù)出現(xiàn)是恐怖性的，哪一個(gè)恐怖性的數(shù)字?美國(guó)的債券，美國(guó)的十年債券，它的利息率跌到2厘以下。什么意思呢?也就是說市場(chǎng)看到前景是沒有希望的。問題就是他們已經(jīng)放出去這么多錢，而市場(chǎng)的預(yù)期是十年以內(nèi)不會(huì)有通脹，這是一個(gè)很麻煩的問題，也就是說大家都看到是沒有前途了。美國(guó)算他們看錯(cuò)，我自己也看錯(cuò)，我對(duì)北京的朋友們說過，我說不要買那么多美國(guó)債券，我怎么會(huì)繼續(xù)買債券呢，這樣子亂把錢丟出去，應(yīng)該有通脹的，一通脹的時(shí)候利息就上升了，那么美國(guó)的債券一定會(huì)跌的很厲害。那就算是我錯(cuò)的一塌糊涂，前三個(gè)星期美國(guó)債券去到最新高，這個(gè)問題怎么看呢。也就是說不是說我錯(cuò)，不是我一個(gè)人錯(cuò)，只是我搶先認(rèn)錯(cuò)，貨幣是很難理解的。
我一位很熟的朋友弗里德曼，他對(duì)貨幣的認(rèn)識(shí)是很權(quán)威的，假如你說他不厲害，那就不是良心話了，這個(gè)人真的是很厲害的，我跟他是很熟的朋友，他對(duì)全世界貨幣數(shù)據(jù)都很清楚，思想敏捷，是統(tǒng)計(jì)學(xué)的天才，經(jīng)濟(jì)學(xué)的根底又好，而且非常用心、非常客觀。你們想想看，他從1982年對(duì)通脹的推測(cè)，一直錯(cuò)到他2006年去世的時(shí)候，你說難不難、你說難不難?那你說我錯(cuò)一下有什么關(guān)系呢!
今天早上有一位同學(xué)打電話給我，他說伯南克他到底厲不厲害?他能挽救幾年前的美國(guó)金融風(fēng)暴?我說伯南克最厲害的那一點(diǎn)，就是他決定了不再做美聯(lián)儲(chǔ)的主席了，這一點(diǎn)是最厲害的，最本事的。他知道假如他繼續(xù)做下去一定倒霉的，一定倒霉的。弗里德曼對(duì)這么多屆美聯(lián)儲(chǔ)的主席他都批評(píng)的，只是對(duì)格林斯潘沒有批評(píng)，他只是稱贊，在我面前稱贊他，格林斯潘曾經(jīng)是一個(gè)非常紅的人，他拿過無數(shù)的名譽(yù)頭銜，他不僅是美國(guó)經(jīng)濟(jì)的控制大師，他是全世界經(jīng)濟(jì)的第一把手，結(jié)果怎么樣?結(jié)果怎么樣呢?結(jié)果聲名狼藉收?qǐng)?，這是一位學(xué)者，是一位謙謙君子，他對(duì)中國(guó)是好的，對(duì)中國(guó)是善意的，現(xiàn)在對(duì)中國(guó)有善意的外國(guó)人不是那么多了。所以我對(duì)格林斯潘很有好感，他這樣子收?qǐng)?，他就把利率調(diào)上調(diào)下，結(jié)果就是調(diào)錯(cuò)了節(jié)奏。
貨幣，是用來協(xié)助貿(mào)易的，不是用來協(xié)助調(diào)控經(jīng)濟(jì)的。貨幣是不應(yīng)該用來調(diào)控經(jīng)濟(jì)的，把它用來調(diào)控經(jīng)濟(jì)的話，很容易闖禍的。我們不是批評(píng)周小川先生，我覺得他做得不好，因?yàn)椴皇且驗(yàn)樗缓?，而是不管什么人坐那個(gè)位置都是麻煩的，你叫我去做我怎么會(huì)做得比他好呢。你要用這個(gè)貨幣制度，中國(guó)搞這些利息自由浮動(dòng)，為什么搞成這個(gè)樣子?你現(xiàn)在去借錢8厘借不到，那有什么投資可以有8厘的回報(bào)呢?這個(gè)貨幣政策根本就不能用，貨幣只是用來協(xié)助貿(mào)易，沒人叫你用來協(xié)助調(diào)控經(jīng)濟(jì)的，現(xiàn)在變成貨幣調(diào)控經(jīng)濟(jì)。美國(guó)要用，他不用不行，因?yàn)樗秘泿耪{(diào)控激勵(lì)了他們的經(jīng)濟(jì)制度。中國(guó)，我寫的很清楚怎么樣把人民幣用一攬子的物價(jià)指數(shù)，就不要用貨幣來調(diào)控經(jīng)濟(jì)，這樣子才能把利率跟投資回報(bào)率看齊，現(xiàn)在亂七八糟，我寫了很多次很清楚，我寫了十幾年的。你要放棄用貨幣政策來調(diào)控，因?yàn)槭澜缟蠜]有人成功過，可以十年八年很好的，但是一下子就壞了。其他國(guó)家沒有這個(gè)選擇，美國(guó)貨幣政策刺激他們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。
現(xiàn)在在這個(gè)世界，面對(duì)這個(gè)可能真的有個(gè)大蕭條的情況發(fā)生，我不是說有，我是說“可能真的會(huì)有”。你想它六七年都完全沒起色，總是有人說好了好了，日本講了二十多年。為什么搞的這樣子呢，你們聽我講清楚。他們這些所謂大蕭條，我認(rèn)為很長(zhǎng)時(shí)間的簫條才叫大蕭條，原因就是因?yàn)樾刨J膨脹得很大，然后收縮，而得到的結(jié)果。人類歷史只有幾個(gè)這種經(jīng)驗(yàn)的，這個(gè)問題從1929年開始。信貸膨脹并不等于貨幣膨脹，就是說信貸膨脹可以是沒有通脹，就是你借我也借大家都借，借到信貸很高，一下垮了。無端端的財(cái)富跌了，你看不到怎么樣才能把它調(diào)上去，收入的預(yù)期又沒有辦法調(diào)上去，就變的無端端跌下來的時(shí)候，財(cái)富搞不上去，然后它就前途茫茫了，大家都是采取防守政策。這種經(jīng)驗(yàn)不是那么多的。信貸膨脹引起的收縮，1929年美國(guó)出現(xiàn)過，八十年代后期日本出現(xiàn)過，美國(guó)2008年也出現(xiàn)了，這種是很難有的現(xiàn)象。而它麻煩就是經(jīng)濟(jì)衰落下去很難再起得來。
在這種情況之下，那我們覺得中國(guó)應(yīng)該怎么做呢?中國(guó)現(xiàn)在其實(shí)是處在最好的情況，因?yàn)槲覀儧]有面臨信貸破裂的問題，基本上中國(guó)沒有大問題。結(jié)果又搞出這個(gè)4萬億，又地方政府欠了20萬億，亂花一通，這是大問題，就搞成目前這個(gè)樣子。國(guó)債方面，這個(gè)大麻煩大家都知道，我也不要再講了。對(duì)這個(gè)國(guó)際形勢(shì)中國(guó)該怎么做?我自己認(rèn)為，解決的方法不是沒有的，因?yàn)橹袊?guó)現(xiàn)在面臨的問題還不像美國(guó)、歐洲那樣面臨那么大的問題，我認(rèn)為：
第一件要做的是中國(guó)要取消進(jìn)出口關(guān)稅，打開世界自由貿(mào)易的大門。中國(guó)有這個(gè)能力做得到，也不需要害怕，因?yàn)檫@一點(diǎn)是對(duì)整個(gè)世界有好處的。30年代的大蕭條，其中一個(gè)原因就是因?yàn)榇笫挆l開始引起保護(hù)主義，國(guó)際貿(mào)易大收縮，我覺得中國(guó)要調(diào)過來調(diào)政策，中國(guó)有這個(gè)實(shí)力去做，所有關(guān)稅取消。你看最近通到國(guó)內(nèi)的汽車公司怎么壟斷，都是亂來的，他當(dāng)然是賺暴利，這么大的進(jìn)口稅保護(hù)他，那關(guān)他壟斷什么事呢。你把進(jìn)口汽車關(guān)稅取消，那些汽車公司馬上叫救命。保護(hù)主義保護(hù)了這么多年，保護(hù)其實(shí)保護(hù)的是劣質(zhì)產(chǎn)品。你看中國(guó)的國(guó)產(chǎn)汽車，太離譜了。
你去買一輛韓國(guó)的車子，跟國(guó)內(nèi)買的車子，仿韓國(guó)的車子，那個(gè)水平差的多遠(yuǎn)啊，那要這些劣質(zhì)車子干什么呢。中國(guó)人怕什么，中國(guó)人怎么可能斗輸給別人，這個(gè)怕什么。先找些國(guó)家，不要搞什么亞洲自由貿(mào)易區(qū)，一放就放，很簡(jiǎn)單的。就跟他們說大家一起取消關(guān)稅，中國(guó)是有這個(gè)實(shí)力去帶起整個(gè)世界的，中國(guó)不要害怕。這一點(diǎn)是很重要的。
第二，關(guān)于所謂的金融自貿(mào)區(qū)，也是搞的一塌糊涂。怎么講得通呢?浦東搞自貿(mào)區(qū)，為什么不在陸家嘴做?外國(guó)的金融機(jī)構(gòu)早就在陸家嘴買好樓盤了，準(zhǔn)備等你金融開放給他，為什么不在陸家嘴搞?搞的這么久搞什么東西出來呢?開放金融從來都不需要準(zhǔn)備的，今天取消，明天就是了。為什么搞來搞去搞不出來。你看過哪一本書，從事經(jīng)濟(jì)政策的他們看過哪一本書，全世界哪里有地方不是說要放馬上就放的，德國(guó)的經(jīng)驗(yàn)、到處的經(jīng)驗(yàn)都是這樣。那就開放吧，你把銀行制度搞好了，把金融法律搞好了，那就開放吧，陸家嘴開放，那外資自然就進(jìn)來了。不要偏袒香港，搞些什么人民幣中心，要放就放了。三年之后我們的敵對(duì)不是香港，而是華爾街，一下子就把他們的陣地就搶過來了，中國(guó)有什么做不到，沒有理由做不到的。
我十幾年前見過一個(gè)“傻子”，我覺得他講話講得很厲害，我覺得這個(gè)人蠻有本事的，他英文說得非常好，他也沒去過外國(guó)，我說這個(gè)傻乎乎的中國(guó)人怎么英文講得這么好呢，中國(guó)真的是有厲害的人的，這個(gè)傻子的名字后來我才知道，他叫“馬云”。
你可以問他，我真的見過他的，我說這個(gè)人這么有本事，他那時(shí)候沒錢的，當(dāng)年我假如說買了他股票就發(fā)了。所以中國(guó)人不需要擔(dān)心的，要開放就開放。開放后假如人家要來搞你呢整你呢，那就跟著我說的那個(gè)方法，把人民幣放出去。你做這么多亂七八糟的東西就變成利益團(tuán)體，多的不得了，有哪個(gè)不想趁有這個(gè)政策去找回一筆錢的。當(dāng)年我跟香港財(cái)政司的彭利斯(音)做朋友，他說我只聽你一個(gè)人講，其他人我從來不聽，因?yàn)槟銖膩頉]試過為了自己知道內(nèi)幕而賺過一毛錢的，你從來沒對(duì)任何利益集團(tuán)說過一句話，真的滿街都是利益團(tuán)體。你要做什么就放開做，你一說出去了大家都各自設(shè)立一個(gè)山頭。
第一點(diǎn)，外貿(mào)，放開它;
第二點(diǎn)，外匯市場(chǎng)，放開它。
中國(guó)的地區(qū)制度，我稱贊得很厲害的，現(xiàn)在又搞壞了。2007年的時(shí)候非常好，后來就搞壞了，那個(gè)制度稍稍改一改是很好的，現(xiàn)在搞的一團(tuán)糟。該怎么說呢?縣際競(jìng)爭(zhēng)制度。一個(gè)縣長(zhǎng)從5000塊錢人民幣一個(gè)月，另外加一些應(yīng)酬費(fèi)，再加一點(diǎn)獎(jiǎng)金，獎(jiǎng)金并不穩(wěn)定的，那怎么辦呢?又不準(zhǔn)他貪污，那他有兒子到外國(guó)讀書，他只有5000塊錢一個(gè)月，你叫他怎么辦?有的是很離譜的。有些干部我認(rèn)為他們是很厲害的，對(duì)經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)非常大，我不曉得發(fā)生了什么事，聽說無端端又不見了，這些我不敢講。(笑)
回到2007年，把那個(gè)時(shí)候的制度稍稍改一下，要把分配制度搞好。那些貢獻(xiàn)大的干部，一定要讓他們有適當(dāng)?shù)氖杖氩艑?duì)。我知道有一些干部為國(guó)家做了兩個(gè)項(xiàng)目，為國(guó)家賺了15億，他只有8000塊錢一個(gè)月，這是不對(duì)的，這是不對(duì)的，這樣做是不對(duì)的。所以要從頭再改。
跟著我再說，中國(guó)的大學(xué)制度。中國(guó)人很聰明的，念書又念得好，怎么會(huì)搞到今天這個(gè)樣子呢。改革開放幾十年來出過什么人才?你去看看，一團(tuán)糟，搞人事關(guān)系，又?jǐn)?shù)發(fā)表文章多少篇，一下又要去做什么報(bào)告，權(quán)力斗爭(zhēng)。言論上面又多多的阻撓，這個(gè)不能講、那個(gè)不能講，試過很多次了，突然間去演講說不準(zhǔn)我講，兩三次。我知道他們是下面的人自作聰明的，中宣部從來沒有管過我，我?guī)资甓际沁@樣講話的。我關(guān)心國(guó)家，可是這并不一定愛國(guó)，我關(guān)心國(guó)家。就是我不服氣，我們這是一批經(jīng)歷過20世紀(jì)大戰(zhàn)的人，在廣西逃難幾乎餓死，然后到外面讀書，夸口講一句，我是打遍天下無敵手的。中國(guó)人怎么可以輸外國(guó)人，很多人比我還厲害，為什么這么多年大學(xué)教育都搞不起來，學(xué)校一團(tuán)糟，這個(gè)要大手改的。
目前這個(gè)形勢(shì)是很關(guān)鍵的，我希望利用這一次機(jī)會(huì)，我認(rèn)為西方有這個(gè)大蕭條的情況，是很可能的事，而大蕭條并不是垮下去那種，而是持續(xù)的、長(zhǎng)久的不景氣的情況。最重要的資料是三個(gè)禮拜前，十年的美國(guó)債券，這不是普通一般的債券，是成行成市的可靠的債券，它的孳息率跌到2厘以下，這個(gè)現(xiàn)象在30年代的大蕭條出現(xiàn)過的。所以以中國(guó)目前的實(shí)力，應(yīng)該在國(guó)際上再起來做一些事情，而順便大大修理目前中國(guó)的情況。
最后一點(diǎn)建議，我認(rèn)為中國(guó)的數(shù)據(jù)，那些國(guó)民收入的數(shù)據(jù)，歷年來都有點(diǎn)疑問，而且那些問號(hào)越來越多，多到大家都不好意思。我認(rèn)為，應(yīng)該停止公布那些數(shù)據(jù)，過幾年考慮清楚怎么統(tǒng)計(jì)，然后再公布。
