對話 | 蓋世汽車CEO、蓋世汽車資訊部總編 周曉鶯
撰文 | 蓋世汽車編輯 占亞娥
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過去的10年見證了全球汽車行業(yè)的顛覆式發(fā)展，在電動化、自動化和智能化的浪潮下，汽車零部件供應商的角色也逐漸發(fā)生了轉(zhuǎn)變。
“在快速發(fā)展的過去十年里，整車廠逐漸將創(chuàng)新的責任移交給我們。我認為此前我們是跟隨者，但現(xiàn)在我們必須擔負起責任。”在提及汽車行業(yè)的快速轉(zhuǎn)型時，佛瑞亞集團首席執(zhí)行官柯瑞達先生（Patrick KOLLER）這樣說道。
而從跟隨到引領，化被動為主動，首先需要對當下內(nèi)外形勢有著清晰的判斷和理解。從外部環(huán)境來看，柯瑞達先生認為，越來越多的不確定性已經(jīng)成為了新常態(tài)，從疫情、缺芯到地緣政治緊張局勢到全球變暖，逆風無處不在，情況日益復雜，但也更加有趣；從行業(yè)內(nèi)趨勢來看，向電氣化的巨大轉(zhuǎn)型、汽車電子和軟件的比例不斷上升、汽車架構、材料和照明等較以往的不同，既是挑戰(zhàn)也是機遇。萬變不離其宗，在柯瑞達先生看來，“只要你的產(chǎn)品足夠具有吸引力，你就可以在行業(yè)里取得增長，因此持續(xù)創(chuàng)新非常關鍵。”
佛瑞亞2022年兩位數(shù)的業(yè)績增長也印證了這一點，柯瑞達將其歸因于集團業(yè)務組合與行業(yè)大趨勢的緊密相連。他在訪談中透露，在電氣化方面，佛瑞亞的增長非常顯著，集團新訂單中有40%都是電氣化產(chǎn)品；另外，汽車電子和軟件產(chǎn)品約占集團新訂單量的30%。最重要的是，佛吉亞與海拉產(chǎn)生了營收協(xié)同效應，去年雙方的聯(lián)合訂單達18億歐元，是業(yè)績增長的一大助力。
佛吉亞和海拉的整合，也被認為是一大創(chuàng)新舉措。“我所相信的創(chuàng)新是使用所有可能的創(chuàng)新手段，并將它們組織成生態(tài)系統(tǒng)，協(xié)同各方資源、加強公司能力。”在柯瑞達看來，海拉之于佛吉亞便是最佳的資源。他解釋道，一方面，因為此前佛吉亞在汽車電子領域還處于臨界點之下，要在汽車電子和軟件領域取得有機增長，是非常復雜的，因為方法論、項目管理技能等在不同的領域是不同的，但行業(yè)大趨勢下，佛吉亞需要進一步發(fā)展，需要增加在汽車電子領域的資源和能力；另一方面，純粹的汽車電子玩家非常罕見，就海拉的業(yè)務組合來看，其汽車電子業(yè)務與佛吉亞形成互補，其照明業(yè)務與佛吉亞業(yè)務相近，其全生命周期管理（B2C）業(yè)務是佛吉亞所缺少的，并購海拉，佛吉亞增加了能力和資源，卻不需要進行繁瑣的重組。
另外從公司屬性來看，柯瑞達認為，佛吉亞像是一個系統(tǒng)供應商和集成商，而海拉更像一個零部件供應商，這里雙方又形成了互補。作為一個系統(tǒng)供應商，通常需要處理生產(chǎn)制造方面的多樣性，需要在原材料流動方面非常擅長；而作為一個零部件供應商，優(yōu)勢是不同的，通常需要非常關注生產(chǎn)線、零部件的生產(chǎn)，在原材料流方面關注較少。所以利用海拉在生產(chǎn)過程中的技巧，同時利用佛吉亞在物流管理方面的優(yōu)勢，使佛瑞亞在全球范圍內(nèi)更加強大。因此正如柯瑞達所說：“海拉對我們來說是絕佳的機會。”所以佛吉亞對海拉進行了并購，快速獲得了龐大的體量和資源，進而能夠進行自主創(chuàng)新，以期成為市場上的創(chuàng)造者而非跟隨者。
審時度勢是前提，創(chuàng)新、合作、整合資源是支撐，落腳點在平衡資源與地區(qū)增長潛力和生產(chǎn)能力之間的關系?？氯疬_認為，當前北美和歐洲市場相對成熟，亞洲市場潛力巨大，其中中國市場體量更是有潛力增長到3500萬輛。佛瑞亞計劃到2030年，使中國區(qū)的銷售額較去年增加一倍以上，在全球銷售額中的占比也從去年的21%升至30%以上。
盡管對中國市場未來的潛力和過去三年取得的進步贊不絕口，柯瑞達同時也清醒地對行業(yè)發(fā)展提出了警示：欲速則不達，不能將速度和匆忙混為一談。“速度是積極的，有組織的，匆忙則有更多的風險和不確定性。中國市場目前的發(fā)展非?？欤偁幏浅＜ち?，品牌多樣性的代價太大，需要找到最優(yōu)解。”與此同時，柯瑞達還呼吁停止價格戰(zhàn)，“就我而言，任何與戰(zhàn)爭有關的東西都是負面的，當出現(xiàn)價格戰(zhàn)時，消費者會持幣觀望，等到市場觸底時才會購車。所以當你打價格戰(zhàn)時，你單車減少的利潤并不會被更多的銷量所彌補；而當價格再次上漲時，你也不會從中受益，這對行業(yè)沒有好處。”
在與柯瑞達先生的訪談中，能很明顯的感受到一點：保持清醒，保持明智，然后才能更好地投資未來。正如古語所言：“問渠哪得清如許，為有源頭活水來。”只有思想永遠活躍，以開明寬闊的胸襟，接受種種不同的思想、鮮活的知識、先進的技術，廣泛包容，博采眾長，方能創(chuàng)新不斷，新水長流。
以下為訪談實錄：
“不確定性成了新常態(tài)，持續(xù)創(chuàng)新是關鍵”
周曉鶯：Patrick先生，歡迎您再次來到中國，很高興見到您。
過去三年對每個人來說都非常不容易，特別是對于汽車行業(yè)，我們面臨著諸多挑戰(zhàn)，例如疫情、原材料價格上漲、缺芯，甚至是地緣政治緊張局勢，這對全球汽車供應鏈產(chǎn)生了巨大影響，您對此有什么看法？
柯瑞達：首先我們必須得區(qū)分打擊和傷害所有行業(yè)的因素，以及影響汽車行業(yè)的具體因素。芯片短缺打擊了所有行業(yè)，對汽車行業(yè)也不例外；另外，通貨膨脹是所有行業(yè)都在面臨的現(xiàn)實，不僅是汽車行業(yè)，所以我們面臨了許多逆風。除此之外，汽車行業(yè)還面臨其他特殊挑戰(zhàn)，比如向電氣化的巨大轉(zhuǎn)型，另外汽車電子和軟件的比例也在不斷上升，很快也會進入新的轉(zhuǎn)型階段，因為中央電子電氣架構日益集成化。汽車行業(yè)還需要面臨二氧化碳減排問題，我所說的減排并不僅僅關于動力系統(tǒng)，而是與汽車有關的其他所有元素。因此這是一段不確定的時期，這將比我們過去經(jīng)歷的危機持續(xù)的時間要長得多，但同時它也給我們帶來了機會。
周曉鶯：所以您看到了積極的一面。我們來談談供應鏈吧，例如供應鏈安全，以及對供應鏈的把控。我們看到一種趨勢，即供應鏈變得更加本地化，例如，在中國為中國，在歐洲為歐洲，貴公司是如何應對這種趨勢的？
柯瑞達：在疫情期間，我認為各國已經(jīng)認識到了他們對其他國家的依賴。現(xiàn)在流行另一個詞，叫獨立自主，但我認為很快他們也將意識到：做到完全自主是不可能的，因為自主意味著要花費大量的資金，且我們可能沒有足夠的人力資源來實現(xiàn)完全自主，因此，我相信我們將更多地利用我們的優(yōu)勢。在自主這一問題上，當我們的依賴程度過高時，我們將進行一些投資以減少這種依賴。但最終，我們還將致力于相互依存，利用我們的優(yōu)勢，加強與其他地區(qū)在我們短板上的交流，我認為這種模式很快就會到來，但它不會在一夜之間就發(fā)生。與此同時，我們之前已經(jīng)有本土化的趨勢，即在中國為中國，因為我們不僅需要考慮到供應鏈風險，我們還必須考慮到不同地區(qū)的具體情況，不過我們也會留出一部分供應，讓其更具彈性，能將我們在其他地區(qū)某個時候可能會出現(xiàn)的特殊情況考慮進去，從而能夠獲得最好的成本。
周曉鶯：所以我們需要吸取教訓，并且習慣越來越多的不確定性。
柯瑞達：正如你所說，在中國，不確定性已經(jīng)成了新常態(tài)，因為復雜性無處不在。情況越復雜，機會也越低，這就意味著不確定性。諸多不確定性之外，汽車行業(yè)可能還會遭遇全球變暖的打擊，未來我們會遭遇越來越多的劇烈影響或事件，它們都與氣候變化有關。
周曉鶯：盡管有各種外部、不利的因素，佛瑞亞2022年依然實現(xiàn)了兩位數(shù)的增長，背后的原因是什么？
柯瑞達：助力有很多。首先，我們與汽車行業(yè)的大趨勢非常一致。在電氣化方面，我們的增長非常顯著，我們的新訂單中有40%都是電氣化產(chǎn)品；另外，汽車電子和軟件產(chǎn)品約占我們新訂單量的30%。就地區(qū)來看，快速發(fā)展的中國市場和亞洲地區(qū)，在全球范圍內(nèi)貢獻了全球逾50%的汽車產(chǎn)量，所以對我們也非常重要。同時，我們也是一個非常重要的高端供應商。我所說的高端，是指高端OEM廠商，他們約占我們新訂單的60%，所以是這些因素在背后助力，而我們與這些增長動力保持一致。最重要的是，我們與海拉產(chǎn)生了營收協(xié)同效應，去年，我們與海拉產(chǎn)生了18億歐元的聯(lián)合訂單。這也是我們業(yè)績增長的重要原因，與海拉的聯(lián)盟為我們帶來了協(xié)同效應。
周曉鶯：佛瑞亞的業(yè)務涵蓋范圍非常廣，目前有沒有向某一領域傾斜或側重？
柯瑞達：電氣化、能源管理、自動駕駛、以及座艙體驗是我們產(chǎn)品驅(qū)動的優(yōu)先事項。佛瑞亞集團的使命是We pioneer technology for mobility experiences that matter to people，對我來說，這是我們使命宣言中最重要的，具體來說的話，即安全。人們希望有一段安全的旅程，這有關人們的權利，有關出行自由，與此同時，出行自由與可負擔性、可持續(xù)性是并存的，而這些也是我們所為之奮斗的。人們希望有好的出行體驗，希望玩得開心，希望掌控自己的時間，而這些都是我們關注的因素。
周曉鶯：您所描述的集團未來的業(yè)務重點讓我想到了汽車電子，因為汽車電子對于實現(xiàn)上述功能是非常關鍵的。我們知道汽車電子部門是唯一由佛吉亞和海拉整合而來的業(yè)務部門，2022年該業(yè)務對集團的業(yè)績貢獻情況如何？未來您對這一細分領域有何期待？
柯瑞達：汽車電子是我們增長最快的業(yè)務之一，它與能源管理以及配備雷達的自動駕駛都息息相關。我們的雷達產(chǎn)品非常具有競爭力，我們的線控產(chǎn)品，例如線控轉(zhuǎn)向、線控制動等也非常具有競爭力，但我不得不說，我們所有業(yè)務的增長都很強勁。在汽車照明領域，因為照明有關安全，目前也在經(jīng)歷轉(zhuǎn)型，例如矩陣式大燈的出現(xiàn)，讓人們可以通過軟件來分配光線，實現(xiàn)人們心中所想；你甚至可以在路上投射關鍵信息以增加用戶的安全。在汽車內(nèi)部，氛圍、照明和新功能方面也有很多變化。當前汽車座椅、儀表板的設計與此前完全不同，我們所用的汽車材料也與之前完全不同，因為它們需要更環(huán)保。汽車架構也不同，因為出于同樣的原因，它們正變得越來越模塊化。所以事實上，只要你的產(chǎn)品創(chuàng)新足夠具有吸引力，你就可以在行業(yè)里取得增長，因此持續(xù)創(chuàng)新非常關鍵，并且要盡可能縮短新產(chǎn)品上市時間，為進一步創(chuàng)新提供手段和資源。而我認為我們在這些方面做得相當成功。
周曉鶯：正如您剛剛提到的，汽車行業(yè)正向著新能源、新材料和各種新技術快速轉(zhuǎn)型。作為傳統(tǒng)的供應商，如何去應對并引領這種趨勢？
柯瑞達：在過去15或者20年，尤其是快速發(fā)展的過去十年里，整車廠逐漸將創(chuàng)新的責任移交給我們。我認為此前我們是跟隨者，我們是行業(yè)的“分包商”，但現(xiàn)在我們必須擔負起責任。我們需要一個更好、更準確的營銷策略，需要更懂消費者，而當前我們需要與兩類客戶打交道，一類是整車廠，我們必須讓整車廠滿意，通過我們的產(chǎn)品去讓整車廠實現(xiàn)成功。而整車廠實現(xiàn)成功的前提是我們?yōu)橄M者提供具有吸引力的產(chǎn)品，所以我認為情況變得復雜，但這對我們來說也更有趣。
周曉鶯：與消費者交談，了解他們的興趣點，以此來打造產(chǎn)品，或者直接與客戶共同打造產(chǎn)品。
柯瑞達：是的，不過不同地區(qū)的消費者又不盡相同，我們剛剛談到了平均年齡，中國汽車行業(yè)的消費者相比歐洲來說要更年輕，因此中國消費者對出行的態(tài)度和看法是完全不同的，我們必須適應這些差異。
周曉鶯：當你在經(jīng)營業(yè)務或者研發(fā)方面做出了這樣的改變，或許也需要在公司組織結構或者文化上做出改變？
柯瑞達：是的，此前汽車行業(yè)非常集中在它最初的基礎上：即歐洲為歐洲、美國為美國，亞洲為亞洲。但現(xiàn)在這種模式已經(jīng)結束了，如果你想為中國消費者做有吸引力的產(chǎn)品，你就必須和中國工程師一起開發(fā)。所以我們必須更加分散管理，去中心化，更貼近消費者，更理解消費者，然后才能吸引他們。
周曉鶯：去年佛吉亞成立了亞洲區(qū)，這是集團跟上本土趨勢和創(chuàng)新的方法嘛？
柯瑞達：是的，之前在亞洲地區(qū)，中國市場對我們來說比較重要，中國市場發(fā)展地非?？臁５F(xiàn)在不僅中國市場，整個亞洲地區(qū)目前都發(fā)展地非?？欤斎粊喼薜貐^(qū)主要是由中國和日本整車廠帶動增長。另外泰國市場我們也需要關注，泰國市場近年發(fā)展也非?？欤@同樣得益于中國整車廠，因為他們開始在泰國布局產(chǎn)能。因此從消費者的角度來看，亞洲市場的潛力依然非常大，畢竟從人口角度來看，亞洲有很多人口大國。所以我們必須更好地理解什么是增長的動力，什么是增長的條件，以及什么能推動本土化。
周曉鶯：就地區(qū)來看，佛瑞亞在哪個市場的業(yè)績增長最快？另外您認為未來哪個地區(qū)最有增長潛力？
柯瑞達：很明顯北美和歐洲都是很成熟的市場。我認為這兩個市場的汽車產(chǎn)量都將在1700萬輛左右，不會超出這個數(shù)字太多。1700萬輛是疫情前美洲市場的汽車生產(chǎn)水平，而歐洲市場的汽車產(chǎn)量已經(jīng)結構性地減少了，不會再回到疫情前的水平；另外一個產(chǎn)量在增長的市場便是亞洲，亞洲的汽車產(chǎn)量增長超過50%，其中中國目前的汽車產(chǎn)量水平在2300萬輛左右，未來有潛力增長到3000萬輛。
“海拉對我們來說是絕佳的機會”
周曉鶯：2017年以來，我們看到佛吉亞在并購方面非?；钴S。對于一家傳統(tǒng)公司來說，這是轉(zhuǎn)型進入新領域的非常高效的方式嗎？對此您怎么看？
柯瑞達：我認為要在汽車電子和軟件領域取得有機增長，是非常復雜的，因為方法論、項目管理技能等在不同的領域是不同的。所以你需要快速獲得龐大的體量才能生存，進而能夠進行自主創(chuàng)新，成為市場上的創(chuàng)造者而非跟隨者。所以我們進行了并購，因為我們在汽車電子領域還處于臨界點之下。我所相信的創(chuàng)新是使用所有可能的創(chuàng)新手段，并將它們組織成生態(tài)系統(tǒng)，所以我們會利用初創(chuàng)公司，只要他們有非常有趣的新技術；我們會與學術界合作，與社區(qū)合作來發(fā)現(xiàn)真正的好點子；當然我們也會利用自己的資源，將所有的這些資源進行結合，才能為我們帶來正確的效果。所以要盡可能地利用各種資源來加強公司的能力。我們需要非常謙虛地認識到，單打獨斗要比合作共贏難得多。
周曉鶯：那么佛吉亞去年決定收購海拉大部分股權的原因是什么？
柯瑞達：正如我剛剛所說，我們需要發(fā)展，需要增加在汽車電子領域的資源和能力。而純粹的汽車電子玩家是非常罕見的，所以海拉對我們來說是一個絕佳的機會，因為汽車電子的不同功能是最有趣的；汽車照明同樣很有趣，這一領域也處于積極的轉(zhuǎn)型中，且與我們的業(yè)務很相近。海拉的第三大業(yè)務是全生命周期管理，這是一項B2C業(yè)務，也是我們所缺少的業(yè)務，所以收購海拉對我們非常有利，不論是從產(chǎn)品組合的角度來看，還是從地理角度來看，還是從客戶組合的角度來看，對我們來說都很理想，并購海拉，我們增加了能力，卻不需要進行重組。我非常篤定，考慮到海拉的規(guī)模，我們公司的規(guī)模，這在并購中是非常罕見的。
周曉鶯：收購后的業(yè)務整合非常耗時，通常是一個長期過程，非常復雜，要做的事情太多，佛瑞亞目前走到哪一步了？下一步又有什么樣的規(guī)劃？
柯瑞達：事實上并不復雜，因為我們是增加了之前沒有的業(yè)務。以汽車照明為例，海拉照明業(yè)務依然存在，只是融入到了一個更大的集團，我們將為該業(yè)務提供更多的資源，這也意味著我們可以加速海拉此前的照明戰(zhàn)略和計劃。但它并不復雜，因為它不是整合，更像是對接。
我們唯一的業(yè)務整合在汽車電子方面，但此前我們的汽車電子業(yè)務與海拉是互補的，我們的電子產(chǎn)品集中在座艙領域，而海拉并非如此。因此我們是互補，萬幸。同樣值得一提的是，海拉某種程度上更像一個零部件供應商，而我們更像是一個系統(tǒng)供應商和集成商，這里我們又形成了互補。作為一個系統(tǒng)供應商，通常需要處理生產(chǎn)制造方面的多樣性，需要在原材料流動方面非常擅長，我認為我們在這方面做的很好；而作為一個零部件供應商，優(yōu)勢是不同的，零部件供應商通常需要非常關注生產(chǎn)線、零部件的生產(chǎn)，在原材料流方面關注較少，所以利用海拉在生產(chǎn)過程中的技巧，同時利用佛吉亞在物流管理方面的優(yōu)勢，使佛瑞亞在全球范圍內(nèi)更加強大。
周曉鶯：所以是互相學習。佛瑞亞新的組織結構和未來業(yè)務計劃是什么？
柯瑞達：組織現(xiàn)在已經(jīng)穩(wěn)定下來了。不過，我們可能會進一步去中心化我們的組織，賦予各個地區(qū)更大的自主權，我們必須更好地平衡資源與地區(qū)增長潛力和生產(chǎn)能力之間的關系。
周曉鶯：展望未來，比如說未來5年，您對整個集團有著什么樣的期待？
柯瑞達：目前我們在中國的業(yè)務為我們貢獻了全球銷售額的21%，但我給中國團隊下了一個挑戰(zhàn)：將中國區(qū)在全球銷售額中的比例提升至30%以上，這意味著到2030年，我們在中國的銷售額需比去年增加一倍以上。中國市場肯定會增長，我認為到2030年，中國汽車產(chǎn)量可能會達到3500萬輛。所以我們要和中國團隊一起，共同做出決定，例如實現(xiàn)這一目標，需要什么樣的組織變化，什么樣的去中心化，什么樣的競爭力我們必須獲得。這是一方面，也是只針對中國市場。
另一方面，我們給出了2025年的市場指引，到那時，我們的營收將超過300億歐元。如果舉例的話，在2021年，我們的銷售額是160億歐元，那么到2025年我們要翻番，當然，這也將通過并購來實現(xiàn)。在2025年后的一段時間，我們的銷售額目標是350億歐元，我認為這很重要，因為營收上去了，盈利能力也會上去，這樣才能繼續(xù)投資未來、投資研發(fā)，有時候還必須考慮投資于你相信的創(chuàng)新技術，即使這些技術短期內(nèi)不會有回報，因為新技術在市場上的發(fā)展是有不確定性的，但最重要的是為未來做好準備。
周曉鶯：所以讓集團規(guī)模更大，更有利可圖。
柯瑞達：是的，因為沒有資源，你會非常受限。所以在這個充滿不確定性的世界里，你必須關心現(xiàn)金管理，關注盈利能力，你必須保持明智，才能更好的投資發(fā)展未來。
“中國汽車行業(yè)的進步無可爭議，但需注意欲速則不達”
周曉鶯：2022是佛瑞亞的元年，也是佛吉亞和海拉各自進入中國市場的第30周年，時間過的真快！一路走來，您有何感觸？
柯瑞達：是的，去年是我們進入中國市場的30周年。我為我們的團隊感到自豪，我們中國區(qū)團隊非常忠誠，非常高效，就拿過去的疫情三年來說，我們無法旅行，我們只能依賴當?shù)貓F隊，所以當時中國區(qū)必須非常自主，當然他們再次證明了，他們不僅能夠很好地處理這種自主權，同時肩負起了責任，并且交出了很好的成績，這也是我傳遞給中國團隊的信息，即感謝，因為在一個去中心化的組織中，擁有這樣的信心是不常見的。
周曉鶯：在過去兩年你無法來到中國的時候，有什么讓你印象深刻的嗎？
柯瑞達：我想你說的是中國市場的變化。在采訪前我們也簡短地討論過，對我來說很有趣的是，中國汽車市場找到了自己的中國特色風格，這從路上的車就可以看出。當我來到上海，飛機落地，在從機場到酒店的路上，我看到的大多數(shù)汽車我都不認識。
周曉鶯：是新的品牌嗎？
柯瑞達：新的品牌，新的形狀，許多中國國產(chǎn)車，并且有很多綠牌。我認為在我2019年11月來這里時，情況還并非如此。然后，在上海車展上參觀了不同的整車廠后，我意識到中國汽車行業(yè)在工藝、在質(zhì)量、在設計、在顏色、材料的選擇上的進步以及樂于展示美或者奇特的風格、比如和孩子更相關的東西、與年輕人更相關的東西，我看到了一種不同的營銷方式，但是質(zhì)量很高，如果說有什么值得擔憂的話，我認為中國汽車行業(yè)的進步是無可爭議的、非常明顯的，但中國汽車行業(yè)需要注意一點：不能將速度和匆忙混為一談。
周曉鶯：速度和匆忙。
柯瑞達：是的，這兩者并不是一回事。速度是積極的，有組織的，匆忙則有更多的風險和不確定性。所以我認為因為中國市場的競爭非常激烈，不同的品牌和車輛非常多，可能會讓消費者有點困惑。這是一場永久的競賽，為消費者創(chuàng)造驚艷的產(chǎn)品，但消費者最后只會為最暢銷的車型和品牌買單，所以這很危險，因為消費者對品牌的忠誠度不高，如果你是勝利者，你就能贏得所有消費者，如果你是輸家，你的銷量會跌得非常厲害。這是我擔憂的一點，我認為這可能需要監(jiān)管。在我看來，這種品牌多樣性的代價太大了，需要找到最優(yōu)解。
周曉鶯：是的，今年初，中國汽車市場上大約有132個品牌，而現(xiàn)在超過45個品牌都加入了價格戰(zhàn)，這可能會讓消費者非常困惑。正如您剛剛提到的，消費者會持幣觀望，然后購買最具競爭力的車型，但屆時大多數(shù)品牌都是輸家，所以這更像是一場篩選，篩掉大多數(shù)品牌的一個過程。
柯瑞達：就我而言，任何與戰(zhàn)爭有關的東西都是負面的，當出現(xiàn)價格戰(zhàn)時，消費者會怎么做？他們會持幣觀望，會等到市場觸底時才會購車，所以他們會在價格再次上漲時購車。所以當你打價格戰(zhàn)時，你會在銷量沒有增加的情況下減少利潤，你單車減少的利潤并不會被更多的銷量所彌補；而當價格再次上漲時，你也不會從中受益，因為屆時大家又在同一個起跑線上，所以價格戰(zhàn)必須停止，我認為這對行業(yè)沒有好處，我相信所有行業(yè)的參與者都認識到這一點。
周曉鶯：是的，從長期來看，這對品牌是損害。
柯瑞達：是的，價格戰(zhàn)疊加“匆忙”，這可能會加速整合。
周曉鶯：所以這具有兩面性，我們應該考慮。我想當我們談到中國市場的速度時，也帶來了對本地化的高要求，特別是在研發(fā)方面，佛瑞亞目前在中國的本土化情況如何？
柯瑞達：如我剛剛所說，我們必須在中國為中國，因為我們必須更好地理解消費者，這很關鍵，我們還需要對市場規(guī)模做出反應，例如，如果歐洲汽車產(chǎn)量在1700萬輛，中國汽車產(chǎn)量在2500萬輛或更高，我需要相應地調(diào)整我的資源。
周曉鶯：當前中國的整車廠非常熱衷于出海，特別是出海歐洲，或者是其他海外市場，我們會看到很多中國電動車品牌出海國際市場，您認為這是一個機遇嗎？您如何看待這種現(xiàn)象？
柯瑞達：我認為第一個機遇在小型城市電動汽車領域，因為歐洲的整車廠沒能提供可負擔的、具備競爭力的小型城市電動車產(chǎn)品，不過，歐洲的OEM已經(jīng)意識到了這一點，并且已經(jīng)開始采取措施，因此中國電動車品牌要在歐洲高端市場贏得市場份額不會很容易，但也并非不可能。事實上，歐洲的車輛細分市場與中國相同，從我今年所看到的，對中國消費者具有吸引力的產(chǎn)品可能也會同樣吸引歐洲消費者。但在美國，情況就復雜的多，因為美國的車輛細分市場不同，美國的消費者對皮卡車型非常熱愛。所以我認為對中國來說，要在美國市場奪取市場份額不會很容易，可能在歐洲市場會更容易。
周曉鶯：我們剛剛也提到，中國實際上是在銷售一種生活方式，而非產(chǎn)品。
柯瑞達：是的，很明顯。首先我認為中國汽車消費者非常年輕化，他們買的是消費品，買的是一種生活方式。也因為此，他們會接受所買的汽車產(chǎn)品可能不會很持久，因為正如消費電子產(chǎn)品領域一樣，也與他們的生活方式演變有關。在歐洲，汽車消費者年齡要大得多，二手市場對年輕買家來說非常重要，因為他們將汽車看作一種資產(chǎn)，所以汽車本身的價值才是重要的，而非最新的汽車電子，功能和APP等，這些對歐洲消費者來說沒有那么重要。
周曉鶯：除此之外，您認為中國市場還有何獨特之處？
柯瑞達：中國市場取得的進步最令我印象深刻，我很難找到合適的詞來形容。但我感覺中國找到了自己的風格，這種風格更復雜、更優(yōu)雅。我的印象是中國和歐洲之間的分歧在不斷縮小，以汽車為例，我很篤定中國生產(chǎn)的最新一代汽車對歐洲消費者來說也將很具吸引力。三年前，情況可能并非如此。另外值得一提的是，歐洲還存在一定的保守主義，從汽車的設計就能看出來，但這也是因為歐洲人將汽車看作一種資產(chǎn)，而中國車輛之間的差異讓人耳目一新。新的設計讓人印象深刻，你生活在這可能無法明顯感受到你們在如此短的時間內(nèi)做出的改變，三年通常是一個汽車周期的開發(fā)時間。
周曉鶯：你們是否會繼續(xù)在中國投資，例如與更多的OEM和零部件供應商合作，以服務當?shù)厥袌觯?/span>
柯瑞達：是的，明天我會飛去豐城，那里我們新建了一家最先進的汽車電子廠，規(guī)模非常大，它不僅為我們帶來了新的產(chǎn)能，同時在環(huán)境標準方面也樹立了新的標桿，例如新工廠的能源自給自足，這只是一個例子。本周，我們也與中國的潛在合作伙伴進行了討論。因為正如我所說，我們相信合作比單打獨斗更好。中國有很多企業(yè)都非常擅長自己的領域，尤其是在建立密切關系、了解當?shù)匦枨蠓矫妗?/p>
“對地球有益的事情也會對公司發(fā)展有所助益”
周曉鶯：去年6月，科學碳目標倡議組織（SBTi）批準了佛瑞亞凈零排放目標，使得佛瑞亞成為全球首個凈零排放目標獲批的汽車企業(yè)，為此你們做了哪些努力？
柯瑞達：這要從我們的信念開始說起。很多人都在試圖定義一個公司的使命是什么？我認為公司的使命需要跟隨環(huán)境的變化而變化，隨著正在發(fā)生的事情而變化。我們可能更愿意稱之為信念，因為信念沒有國別之分，整個人類都有，也與文化沒有直接關系。全球變暖可能是人類面臨的挑戰(zhàn)，我們不能忽視它。現(xiàn)在事實清楚地表明，全球變暖與人類活動息息相關，所以我們必須行動，為了我們的孩子，為了我們的下一代。所以很早我們就決定參與其中，我們制定了精確的行動計劃和明確的策略，這讓我們足夠獲得SBTI的批準。我們甚至創(chuàng)立了一個新品牌MATERI'ACT，負責將原始材料與回收材料以及生物基材料結合在一起。如你所知，生物基材料是負碳足跡，也正是因為生物基材料的這一特性，我們才能夠在2045年實現(xiàn)凈零碳排放，但我們剛開始行動的時候并未計劃這么遠，一切只是起源于我們的強烈信念。但過往經(jīng)驗表明，對地球有益的事情也可能關乎公司的損益。
周曉鶯：在可持續(xù)發(fā)展方面，佛瑞亞有著什么樣的長期目標和規(guī)劃？
柯瑞達：首先我們有凈零碳排放目標，這個目標依然很遙遠，因為凈零碳排放并不是那么容易實現(xiàn)的。因為你不僅需要考慮產(chǎn)品生產(chǎn)過程中的二氧化碳排放，還必須考慮你所銷售的產(chǎn)品在使用過程中的碳排放。
周曉鶯：你是說產(chǎn)品的整個生命周期。
柯瑞達：是的，所以我們會繼續(xù)為之努力。無論我們做什么，都會努力尋找可持續(xù)的解決方案。未來我們可能也會看到碳排放成為一個流動的市場，因為有些企業(yè)可能無法達到碳減排目標，因此需要購買二氧化碳排放許可，而這也將再次成為公司競爭力的一部分。所以我認為，對地球有益的事情、我們必須參與其中的問題，也會對公司的發(fā)展有所助益。
周曉鶯：有道理。氫能也是幫助實現(xiàn)碳中和的解決方案之一，佛瑞亞在氫燃料電池領域有哪些最新進展？
柯瑞達：縱觀全球的能源戰(zhàn)略，我們追求的是通過不同方式產(chǎn)生電力，我們有天然氣來儲存能量，但問題是天然氣是碳化的，所以我們必須找到天然氣的替代品，而唯一的零二氧化碳替代品就是氫氣。所以我們會生產(chǎn)可再生能源，然后把這種可再生能源轉(zhuǎn)化為氫，氫可以儲存起來隨時使用，而可再生能源是間歇性的，所以氫能源肯定會普及。將氫能源用于移動出行實際上是用燃料電池系統(tǒng)來代替電池，采用燃料電池的電動汽車依然會是一樣，它的動力系統(tǒng)架構是一樣的，唯一的區(qū)別是電能不是儲存在電池里，而是通過氫的使用產(chǎn)生的。由于中國是全球電動汽車的領軍者，所以向氫能源轉(zhuǎn)型并不是中國的首要任務。除此以外，這還因為中國明智地還沒有決定禁售燃油車，相反，中國提出了一些替代方案，例如增程式電動車等，我認為這很明智。但氫能源會首先應用在重型汽車上以及工業(yè)領域，但稍晚時候，氫能源也會應用在乘用車出行，因為我們必須達到零排放。從地區(qū)來看，氫能將先從歐洲開始應用，然后在美國進行大規(guī)模發(fā)展，我認為第三步將是中國。
周曉鶯：所以你描繪出了氫能開發(fā)過程的整體情況。當我們談論所有領域的高科技時，實際上一切都需要人才來完成，人才是大公司最寶貴的資源，尤其是在一個快速發(fā)展的行業(yè)。佛瑞亞有著怎樣的人才觀？
柯瑞達：首先讓我們談談女性人才。女性占世界人口的比例略高于50%，因此，超過50%的人才都是女性，如果不從如此龐大的女性人才中受益將是荒謬的。因此，我們正在考慮將性別多元化作為我們在世界各地的優(yōu)先事項之一，包括在中國。然后我們需要有信念，因為年輕一代希望賦予他們的工作一些意義，需要處理好工作與生活的平衡。相比過去幾代人，年輕一代有不同的愿望，你需要培養(yǎng)他們，他們需要接受培訓，很明顯，他們在職業(yè)生涯中會有不同的目標。從人才的角度來看，中國特別有趣，如果我沒記錯的話，你們每年有一千一百萬畢業(yè)生，在中國這些畢業(yè)生要找到他們期望的且與所學專業(yè)相關的工作并不容易，所以我認為中國有巨大的人才儲備，這對我們來說也很值得關注。我認為在中國尋找我們想要的人才會比在其他一些地區(qū)容易，這也是一個優(yōu)勢。同時，這也是一場戰(zhàn)斗，你必須為吸引人才而戰(zhàn)，為留住人才而戰(zhàn)，這對公司的發(fā)展是絕對必要的。所以你必須具備吸引力，現(xiàn)在不是三五十年前了，那時是你選擇人才，而現(xiàn)在是人才選擇你。
周曉鶯：您這次來中國出差，想必已經(jīng)見過很多中國客戶了，對于那些無法親自見面的人，您有什么想要表達的嗎？
柯瑞達：首先，我想再次表達我對中國取得的巨大進步的驚訝之情。你們傾聽需求的方式也給我留下了深刻的印象，在我看來，這是你們與世界其他地區(qū)的不同之處。我愿與中國合作伙伴進行更強有力的合作，以支持他們正在準備的下一步行動。
周曉鶯：好的，謝謝您能這樣說，同時也感謝您接受我們的采訪，希望你們在中國以及全球市場都能取得更大的成就。
柯瑞達：非常感謝！
（注：在本次采訪結束后，2023年5月30日，佛吉亞股東大會已確認集團正式更名為佛瑞亞）
